este som zabudol dodat moju line

3bet pf na 97k (for value - verim ze pri jeho stacku dorovna 97k so vsetkym s cim dorovna 82k) - ked callne bude v pote 228k

po flope pripada do uvahy niekolko variant

ak si myslim ze je schopny floatovat:
cbet flop 95k - c/k turn - c/f rive

ak si myslim ze nebude floatovat ale dorovna flop len s Kx a lepsim a JJ/TT:
cbet flop 145k - c/f turn
(betujem viac aby som ho odradil od floatov a od betovania JJ/TT na turne ked checknem)

na raise na flope foldujem

ak mam info o jeho postflop hre a viem ze nie je velmi agresivny:
check/call flop - check/fold turn

ak mam info o jeho postflop hre a viem ze je velmi agresivny (tato line je najmenej prijemna a vyzaduje asi najvacsie gule a najlepsi read):
check/call flop - check/call turn (asi zavisi dost od betsizingu) - c/f river (viem si predstavit aj c/c proti svedskej opici)

dik Yegon za odpoved. Vo vela bodoch piseme o tom istom trocha inymi slovami
moje pripomienky: 1, nikdy /ani v tomto clanku/ nevystupujem z pozycie sily *ja som nieco vyhral, tak mam pravdu*, ved je to blbost a nedavaj mi ju do pusy , prosim. Moje vysledky su tvorene stastim / stastie v pokri tvori cez 50%/ a mojim hernym stylom, ktory sa urcite na nikoho nepodoba, je len moj! ale nikdy som netvrdil, ze je spravny, alebo NAC!
2, handu som rozoberal s info , ze betujuci hrac bol velmi solidny /aspon tak som cital u diamondsguru/, to , ze ak reraise tak vyssie , tiez abso suhlas, znovu, rozobral som to v situacii odohranej, do akej slamastiky sme sa takym reraise dostali
3, Nerataj vsetky QQ odohrane v zivote . Hovorime konkretne o jednej jedinej hre, podotykam v dobre rozohranom turnaji / podla vysky blinds a stacku by som to videl v danej chvili na posledne dva stoly/ + buble -to az taku obrovsku ulohu nehra, ale zavazi. Ocenujem Tvoj super postreh, ze prehraty zeton v danej situacii je ovela drahsi ako vyhraty!!!! / prave preto to zahram tak, ako som uviedol/
4/ neodpustim si , mojim RR na flope stale dam do hry menej zet. za uplnejsiu info = 175K u Teba je to 95+95=190K a pri cale stale nevies kde si .
5/ aj Ty u Elkyho pouzivas dvojaky meter. Tiez teraz mozem alibisticky tvrdit, ze call je s QQ spravny jedine z dovodu ze ak super ma nahodou AJ a flop bude 23J tak ho zozeriem . Ja si myslim, ze ani Elky nehral divadlo! proste nemal chut hlupo vyletiet ku koncu 2. dna v neprehladnej situacii. Myslim si , ze ak by mali obaja po 180K a nie po 80K /stred cca75K/ tak to pri alline zahodi.

1. no su dve moznosti bud povies nieco ako autorita alebo to podlozis nejakymi udajmi. Presvedcive zdovodnenie sme nedostali, len take od brucha ze nechces riskovat, ze mas dobre rozohraty turnaj atd. To iste plati aj ked mas AA - niekde musi byt hranica kde potencialny zisk prevysi riziko a zatial som nevidel zdovodneneie preco to je len u KK/AA ale nie u QQ alebo dokonca preco to je len u AA a nie u KK/QQ

2. solidny ale openraisujuci velke mnozstvo ruk, tiez asi nechceme aby trafil s 23s flop 823r a dostal 3/4 nasho stacku

3. MUSIS ratat vsetky mozne situacie a nie jednu konkretnu. Ak chces riesit jednu konkretnu tak sa nebavime o pokri ale o psychotronike - mas nejake dodatocne info na zaklade ktoreho sa rozhodujes. Poker je o tom urobit najlepsie rozhodnutie a to ci si urobil najlepsie rozhodnutie znamena ze prinesie najvyssi priemerny zisk. Naozaj nechapem co tym chces povedat - snad nie ze najlepsia play z dlhodobeho hladiska je A ale kedze dlhodobe hladisko nikdy neuvidime tak zahram radsej B???

4. zabudas na to ze podla tvojich slov ked super dorovna tvoj raise tak si VZDY pozadu a nemas sancu vyhrat handu. Na druhej strane pri c/c flop a c/c turn je stale rozumna sanca ze mas lepsiu handu a len velmi malo ludi je schopnych 3barrellovat ako bluff, takze nie je vylucene ze sa dostanes do showdownu a vyhras. Navyse na roznych boardoch je mozne bluffcatchovat aj river ak mas info ze super je schopny bluffovat, ma co bluffovat a/alebo jeho bet naznacuje polarizovanu range. No a v neposlednej rade casto vidis o jednu kartu viac nez ked by si check/raisoval

5. elky mal 40BB, to kolko je priemerny stack v turnaji je irelevantne. Som si 100% isty ze Elky vie ze late position vs blinds s KK pri 40BB je stackoff s KK vzdy masivne ziskovy. To ze len dorovnal preflop moze mat jediny dovod a sice ze si myslel ze slowplayom ziska viac value z bluff3betovacej casti superovej range a neriskuje velku stratu value proti superovej value range.
180K je 100BB ak sa nemylim - predpokladam ze s takym stackom by skoro vzdy 4betoval preflop aby sa dostal allin proti QQ/AK a neriskoval ze pride flop ktory mu zbrzdi action. Dostat do allinu 40BB je jednoduche aj v 3bet pote, 100BB by mohlo byt problematickejsie takze je lepsie mat vacsi pot preflop

yegon,
4, ????
5,. prekrucas situaciu ako ti vyhovuje, 630K pri BB 16K je tiez 40 BB . Zeby dvojaky meter? nehovoriac o tom, ze nami rozoberana handa bola v ovela lepsej turnajovej pozicii!!
3, to je co za hovadina , ze musis rozoberat hru s danou QQ vseobecne??!!! . Tak napis teoriu hry, ale nerozoberaj takto *vseobecne* danu handu!! ved je rozdiel nebe a dudy mat to QQ v 2.leveli turnaja, alebo so stackom 150K. Tuto vypovedanu tebou hovadinu pripisujem Velkej Noci a samozrejmej chlastacke . Inac by som ti musel znizit hodnotenie najmenej o -2 body

4. myslim ze som vysvetlil zrozumitelne

ak zahras proti agresivnemu hracovi check/call flop a check/call turn s QQ na K9xx

alebo zahras proti floatujucemu hracovi cbet flop a check/call turn

tak mas v oboch pripadoch ovela vyssiu sancu ze si stale vpredu nez ked zahras check/raise flop a super ta dorovna. Dovod je prosty v tych dvoch lajnach ktore som uviedol moze super bluffovat ale check/raise ti s bluffom nedorovna

co je na tom nejasne???



5. nerozumiem, v oboch pripadoch su 40BB stacky a v oboch pripadoch sme v 3bet pote - kde je rozdiel a kde je dvojaky meter? Hovorim ze elky moze 4betovat for value a bude to ziskove. Rovnako sa moze rozhodnut pre slowplay lebo ma poziciu a pot je uz dostatocne velky preto 4betovat moz ale nemusi (vsimni si rozdiel proti nasej hande kde sa rozhodujeme ci 3betovat)

aby som bol polopatisticky v nasej hande 3betujeme aby sme vybudovali vacsi pot a dokazali sa jednoducho dostat allin po flope. Ak 3betneme na mnou navrhovanych 97k bude v pote 228k po superovom calle a nam bude ostavat 530k teda stack to pot ratio 2,3 a bez problemov sa dostaneme allin na turne alebo na riveri ak budeme chciet. Ak by sme len dorovnali tak nam ostane 6x taky stack nez bude velkost potu co je tiez v pohode ale nevieme sa dostat allin tak komfortne ako s nizsim pomerom.

Na druhej strane v elkyho hande 3bet zabezpecuje super a ak elky len dorovna bude pomer ostavajucich stackov k potu 3 co je takmer to iste ako v nasom pripade ak 3betneme. Preto zrejme elky nepovazoval za nutne 4betovat a stavat super do situacie kedy moze bud foldnut alebo ist allin. Rozhodne to nebolo zo strachu ze by jeho KK nebolo dobre.


3. no mam pocit ze vypite mas skor ty . Ja som popisal na zaklade coho sa rozhodujem, ty si popisal na zaklade coho sa rozhodujes. Nezhodujeme sa len v tom aku vahu ma vyssia ziskovost 3betu a ako ovplyvnuje nas 3bet riziko do ktoreho sa dostavame. Ty si myslis ze riziko je prilis vysoke preto volis call preflop, ja si myslim ze riziko nie je take vysoke aby prevazilo nad vyssou ziskovostou 3betu a preto volim 3bet.

Jedine na co som chcel poukazat je fakt ze vypocet ktory si uviedol nepostihuje vsetky eventuality situacie a preto pre mna nie je dostatocnym dovodom aby som svoj nazor prehodnotil.

Suhlasim ze pravdepodobne riziko bude mensie ale rozhodne sa to neda ratat tym sposobom ze ty povies ze callom riskujes 35k chipov a 3betom riskujes 97k chipov takze riziko pri 3bete je 3x vyssie.

Imo Yegon uz je to vazne zbytocne cele, vzdy bolo jasne ze nas pokrovy svet je na mile vzdialeny od Janovho, ale v momente ked do toho zapojil tu Elkyho ruku tak diskusia zomrela uplne - ak Jano nevidis ze tie dve ruky nemaju ale ABSOLUTNE nic spolocne, a tvrdis ze kvoli tomu mame dvojaky meter, tak sa tu bavime ako hluchy so slepym (co samozrejme platilo uz predtym kedze nerozumies ani tomu co hovorime o c/r QQ na Kxx ani tomu preco nemozes stale dokola ratat kolko sme prehrali v tomto spote "nasou" a kolko tvojou lajnou, kedze su tam rozdielne predpoklady)... Toto nemyslim nijak ofenzivne, evidentne je objektivna realita ze nase chapanie pokru nema s Janom ziadne prieniky.

Jedine pozitivum bude v tom ze snad niekto iny kto to cital si z toho nieco zobral...

Za tento príspevok od yegon poďakovali - 4:

cubraka, lacored, popoBA, vlade

nice yegon...good job!

/thread

make my day