implied pots / all in push

03.10.2008 16:46 | keso26

ale ano, v poriadku, ved vravim, ze prvy vypocet bol zly, ja som Ti len povedal ako som tomu cely cas rozumel.

Teraz to uz vsetko sedi, je to ok a mozme to uzavret, dobre ?   [reagovať]

03.10.2008 15:50 | scorpiorado

Ty o čom točíš?   [reagovať]

03.10.2008 15:42 | sallisvka

ja len ze to je 33 lebo mas 2 karty este na ruke :D :D
ked uz o tej skole basnis   [reagovať]

03.10.2008 15:02 | scorpiorado

Pisal som od zaciatku pri stacku nižšom ako 27 ( pred dorovnaním ) by mal zložiť.

To ty si začal že mu stačí 7 po dorovnaní t.j 20,5 dorovnaním aby urobil call.   [reagovať]

03.10.2008 14:52 | keso26

..nie su len o matematike ale zavisia aj od vela inych faktorov, situacie, typu hraca (loose/tight) atd atd   [reagovať]

03.10.2008 14:50 | keso26

po prve : "Keby mal stack pred turnom 27 su IPO 3:1 takze call."

..no ved a co som povedal ? ..ak by dorovnal 13,5, potrebuje dalsich 13,5 aby dostal 3:1 ..ved to sedi ! Cely cas si myslim, ze hovoris o tom, ze mu musi ostat este 27 ak dorovna tych 13,5

po druhe : "Keby mal stack pred turnom 27 su IPO 3:1 takze call."

to nie je len take jednoduche, ze si povie "takze call" Ak to zavola, tak tie peniaze aj musi ziskat, v tom jednom pripade z troch kedy trafi out. Musi urcit ci je Tvoja ruka na to dostatocne silna ze Ti to zaplati (co v tomto pripade nebolo tak tazke, kedze si daval na javo silnu ruku uz od zaciatku), ci este budes ochotny mu ten zvysok zaplatit, aka velka bude tato Tvoja stavka v pomere k potu, ako velmi bude jeho ruka napadna ak trafi out, ci ste na flope alebo uz na turne kde bude uz len jedno stavkove kolo a v neposlednom rade aj to, ci ma poziciu.   [reagovať]

03.10.2008 14:27 | scorpiorado

aby náhodov to nezobral niekto vážne. Hoc pri správnom BM kedy hráš CG ako nejaký SnG je aj to jedným z riešení. Aká bola pravdepodobnosť, že mi board dal str8 na flop?   [reagovať]

03.10.2008 14:22 | scorpiorado

nestresuj. Je to ako som písal hned na zaciatku.
odds: 3:1
pot odds: 2:1 (tie som neuviedel)
implied odds: 4,5:1 ( pri aktualnom stacku 44,96)

Keby mal stack pred turnom 27 su IPO 3:1 takze call.

Pod 27 by teoreticky nemal ale prakticky sup ho tam ALL IN lol   [reagovať]

03.10.2008 14:10 | keso26

kurnik skorpiado, ake vsetko zle, odds aj pot odds su spravne. Jedine implied odds nie, ale to som uz opravil. V tom vzorci pravdepodobne nebude sediet to dorovnanie, teraz ale uz na to nemam cas, kuknem na to neskor a ako som pisal, hodim sem potom vysledky, aby bol funkcny aj ten vzorec.   [reagovať]

03.10.2008 14:03 | keso26

Naozaj sa niekde stala chyba. Aj ked uz nemas zaujem o moje vysvetlenie, pokusim sa o to este raz, tento krat uz nabeton spravne

Zhodneme sa na tom, ze Tvojmu superovi davas pot odds 2:1 pricom potrebuje 3:1, cize z hladiska pot odds by mal svoju ruku zlozit. Na druhu stranu je ale sanca, ze na river znova vsadis (betoval si 2x potsize a mas silnu ruku) aj v tom pripade, ze on trafi svoj out. Cize on potrebuje zistit, kolko este Ty musis vsadit na river aby sa mu oplatilo dorovnat z hladiska implied odds.

Vyska potu po Tvojej stavke je 27e a on musi dorovnat 13,5e. Pre jeho 12 outs a odds 3:1 musi byt v pote najmenej 13,5 * 3 = 40,5e
To znamena, ze Ty musis na river do potu vlozit este aspon 13,5e (ak on na turne dorovna, tak staci aby si vsadil 1/3 potu) co si aj spravil a pri zostavajucom efektivnom stacku to bolo dokonca 31,5e takze dostal aj bonus navyse.

Zaver : ano, je to dobry priklad na implied odds, na tom sa zhodneme uz od zaciatku, ale az teraz je to vypocitane spravne. Neskor ked budem mat cas sa pozriem este na ten vzorec, ktorym som to pocital nizsie, skusim najst kde sa stala chyba a postnem to sem.   [reagovať]

03.10.2008 13:39 | scorpiorado

na kesovych výpočtoch je všetk zle" okrem "pot odds " Come on yegon, predpokladal som, že s tvojimi " skusenosťami " by ti takáto " skôlkárska" záhada nemala zaberať nejak veľa síl.   [reagovať]

03.10.2008 13:30 | yegon

jedine co sa mi na kesovych vypoctoch nepozdava su tie implied odds kde zaratava aj nas vklad na turne myslim ze ten by tam byt naozaj nemal asi by ti chcelo funknut to do EV vypoctu aby to bolo jasnejsie ale nemam na to momentalne sil    [reagovať]

03.10.2008 11:32 | scorpiorado

no. trochu som si zase zopakoval pokrové základy a buď mi záčina mäknuť mozog a matika už nie je pre mňa ale vychádza mi to tak, že spaäť do školky musí isť aj Keso.

Moje výpočty aj komentár je správny ( s výnimkov terminológie lol ) Do potu už nemôžeš rátať to čo pridáš ty len to čo je v pote pred tvojou stávkou.

takže ak máš v prípade mojej stávky na turne menej ako 27 nebal by si volať.

Opäť rád sa necham opraviť ale už nie prosím kesom ale aspoň yegonom,7castlelom.

Pravdou však je, že v tomto prípade by som v jeho prípade calloval aj keby som nemám tých 27. Toto je presne ten prípad keď ako outy ( sice nie v plnej hodnote môžeš rátať aj ďalšie 3 k a 3 Q. Moje raisonie totiž mohlo kľdne zodpovedať JA JK JQ J10 7A 7Q a kopec ďaľších nezmyslov.   [reagovať]

02.10.2008 20:37 | dostav1

Buď rad že to nebolo na našich turnajoch v partizanskom proti pegasovi lebo ten by ti to aj tak doplatil keby si dal aj all in na flope a ty sa tomu ešte čuduješ čo ak to bol jeho bratranec a maju podobnu hru   [reagovať]

02.10.2008 16:59 | buschle

s QT ak spravis trojicu sa to vola trips ale neviem neviem .. ja by som to proste nehral. Ale ja hram slabo postflop takze ak to ty vies hrat taketo ruky OOP proti UTG tak ja k tomu nemam co dalej povedat.
mozno by som to hral len proti niekomu nakoho mam read ze top pair alebo overpair je pre neho nuts.   [reagovať]

02.10.2008 15:03 | scorpiorado

To si ako myslíš, že callujem 2 eur a idem hrať callovať ďalej ked nechytím set, dva páry. Skladám každý nižší pár a q si rereisnem a v prípade all in skladám. V prípade FD záleží od hodnoty vyložených kariet, výšky betu a podobne. FD + streightdraw ALLIN.   [reagovať]

02.10.2008 14:43 | scorpiorado

späť k implied pots.

Môj chýbny názor vychádzal z toho že rátam len pot do tej chvíle kedy idem callovať.

dorovnať 13,5 USD aby som vyhral POT ktorý je v danom momente 4,5 + 9 + 13,5 (27) s tým, že v prípade OUT možem získať ešte "implied" 13,5 . tj 40,5:13,5= 3.   [reagovať]

02.10.2008 14:31 | keso26

..na tak koordinovanom boarde v ziadnom pripade pocitat ako svoje outs karty, ktore by mu dali len TP.   [reagovať]

02.10.2008 14:29 | keso26

vypocty pot odds a implied odds to ale neovplyvnilo a stale plati, ze sa mu to oplati. A Buschle ma pravdu, hrat tuto ruku OOP nie je bohvie co, pokial netrafis taky zazrak ako si trafil    [reagovať]

02.10.2008 14:28 | keso26

mas pravdu, z toho dovodu je tam o jeden out menej, cize Tvoj super ma odds 3:1   [reagovať]

02.10.2008 14:26 | keso26

Odds = (karty, ktoré nepoznáme – počet outs) : počet outs
Odds = karty, ktoré nám nemôžu pomôcť : počet outs
Odds = (52 - 4 - 13) : 13 = 35 : 13 = 2,7 : 1 a nie 1 : 3 ako si napisal

52 - pocet kariet v balicku
4 - pocet kariet flop + turn
13 - pocet outs

Pot odds = aktuálna výška potu : výška sumy pre dorovnanie
Pot odds = 4,5 + 9 + 13,5 : 13,5 = 27 : 13,5
Pot odds = 2 : 1

4,5 - vyska potu pred flopom
9 - vyska stavok na flope
13,5 - vyska Tvojej stavky na turne

Pot odds su nizsie ako odds a z toho dovodu je jeho dorovnanie dlhodobo stratove.
Napriek tomu z hladiska implied odds dorovnat moze, pretoze ak si betol na 2 streets vie, ze mas silnu ruku a ze mu zvysne peniaze zaplatis aj na river v pripade ked trafi svoj out.
Ak teda bude ratat s tym, ze mu na river zaplatis dalsich aspon 7EUR co je smiesna suma v porovnani s vyskou potu na river, moze easy callnut Tvoj potsize bet na turne.Navyse ma na Teba poziciu.

Implied pot odds = (aktuálna výška potu + budúce stávky súperov) : výška dorovnania
Implied pot odds = (27 + 13,5 + 7) : 13,5 = 47,5 : 13,5
Implied pot odds = 3,5 : 1

27 + 13,5 - aktualna vyska potu na river po jeho dorovnani na turne
7 - suma, ktoru moze ocakavat ze mu budes musiet (budes schopny) zaplatit

Ako vidis 7EUR je dokonca stale privysoka suma kedze vdaka nej prevysuje nad odds a stacilo by kalkulovat aj s nizsou sumou.   [reagovať]

02.10.2008 14:25 | scorpiorado

este jeden detail. ak pod gutshot rozumieš 10. potom sú outs FD 9 + T 3 resp FD8 + T 4. Pravda je hypoteticky do outs sa dajú rátať aj polovične 3 x k resp 3 X A   [reagovať]

02.10.2008 14:23 | buschle

no ja to vidim tu handu tragicky z jedineho dovodu .. ze jedine na co ides je na flush a postupku ... a ak chytis na flope draw si OOP ..takze je to -EV callovat, lebo zneho nevytiahnes tolko penazi ako v pozicii.. ak chytis top pair stale si casto dominated proti UTG (AA,KK,QQ,AQ,KQ,QJ) napr.
navyse si bez pozicie a konretne v tomto pripade keby prisiel flop Qxx tak Check/callujes 2-3 barrely.   [reagovať]

02.10.2008 14:10 | scorpiorado

Odvolávam čo som odvolal atď.

Bral som to so slovenčiny v zmysle Aké sú šance navýhru: 1ku3. Keďže som nebol v anglickej stávkovej bral som to ako odds 1:3. Pravdou je však že na vyjadrnie pravdepodobnosti 1 ku 3 sa používa ODDS 3:1

Ospravedlňujem sa   [reagovať]

02.10.2008 13:48 | scorpiorado

keso:
OK. Beriem a idem spať do poker školky.

I keď odds ( nie pot odds ) sú 1:3 a nie 2:1

buschle:
dorovnať raise na 6 kovom stole4 BB keď všetci zhodnia s Q 10 suited nie je až taká tragédia, zvlášť keď si chipleader ( osobne je to pre mňa vhodnejšia karta ako pocket pair). Keby si tam callovalo len s top 10 cards asi by sa tam vôbec nehralo. Tam je raise 4 bb každú hru.

správne implied pot odds   [reagovať]

02.10.2008 12:46 | buschle

to kafe je este silnejsie som si vsimol lebo callujes UTG otvaraca    [reagovať]

02.10.2008 12:46 | keso26

..nemali by to byt implied odds, alebo presnejsie implied pot odds ?

..pf bez nejakeho special readu fold ako si napisal. Na flope by som ch/r a turn bet.

1. Na turne davas superovi 2:1 (cca 13e do 26e potu) a nie 3:1 (1:3 ako si napisal je uplna hlupost ) Ak by Tvoj super ratal s outami na gutshot+FD = 13 outs potrebuje dostat cca 2,5:1 co su skoro priame pot odds. Jeho call je teda spravny z dovodu, ze na river mu staci dostat do potu uz len 7e a nie 27e ak dobre ratam.

2. tak ako pisal yegon, nemal si priestor na to ist AI kedze si OOP. Po flope je to s nuts hlupost a na turne betujes pot, co je tiez ok. Je to normalna partia a na river aj keby si checkol, tak super betne AI a Ty to uz musis doplatit.   [reagovať]

02.10.2008 12:40 | buschle

mal si na mysli implied odds alebo to znamena nieco ine.

otrasny bad beat... jedina handa co ta bije a aj tu ma na druhu stranu si za to mozes sam lebo hrat callom PF taku sracku zo SB je dost silne kafe.   [reagovať]

02.10.2008 12:20 | yegon

ako si chcel ist allin ked ta super len dorovnal?   [reagovať]