brave call

13.11.2008 09:07 | scorpiorado

mal som holdem manager ale iby ma to rozculovalo. nikdy nehram viac ako dva stoly. najradsej hram 1-2 short handed a tam ako hovoris mam aku taku statistiku v hlave a vidim kazdu odchylku vo výške stavky, agresivitu, či kradnuti.   [reagovať]

13.11.2008 08:49 | buschle

scorpi ide aj o to kolko stolov hrajes. Ak hras 2 stoly tak sa da citat superov priamo z hry. Ale ak hrajes 6-8 stolov nemas sancu bez programu. Podla mna tych 89usd za PT3 neni vela. Ty hrajes NL50 , to nie je ani 2 BI. Holdem manager je vraj este o nieco lepsi, to neviem posudit ale mne PT3 ide na 100% a dokaze to spojazdnit kazdy. Este taky detail... tusim hrajes na Fulltilte NL50.. skus hrat tyzden NL50tku niekde inde - uroven hracov je v hociktorej inej herni ovela nizsia.   [reagovať]

12.11.2008 16:01 | scorpiorado

na tomto portale sa citim jak dôchodca. zprava zlava taky softwer taka utilitka taky convertor. len tu vidim ako uz nestiham alebo nechcem stihat. bohuzial. dost vam zavidim. na druhej strane som kartar a hram karty zo zabavy nie pre peniaze. a vecer straveny 10 hodinovym korunovym mariasom kde vysledok je sul nul mi je viac hoden ako hodina fajeru so ziskom 5000.   [reagovať]

12.11.2008 15:51 | palo1973

 raz vyhlasil,ze ak po pol hodine hrania nezistis kto za stolom je fish tak si to ty....

-a ja po 33 prispevkoch neviem kto tu bol fish....   [reagovať]

12.11.2008 15:45 | yegon

ak chces postovat handy bez vysledku tak do fora a pouzi handconverter napr

http://www.thehandconverter.com/

output format phpBB a Hide results

o takych handach sa najlepsie diskutuje lebo naozaj nie si ovplyvneny vysledkom, i ked si myslim ze v tomto pripade som bol dost objektivny   [reagovať]

12.11.2008 15:43 | yegon

 ak by bola moznost ist na flope allin tak som vsetkymi 10-timi za bohuzial ked sme v pozicii a super check/callne flop tak to nemame ako dosiahnut

allin na turne uz zo spominanych dovodov nie je taky fajn ako allin na flope kde mame milion % equity   [reagovať]

12.11.2008 14:05 | scorpiorado

 oki beriem. ucime sa. a dik. ale aj yegon sa nam trochu meni. - V lete by nam asi napisal AI po flope.   [reagovať]

12.11.2008 13:43 | buschle

keso no neviem s tym betom na turne.. ked mas skoro nulovu fold equity, keby ste boli tak 120BB obaja tak ano budujeme pot .. ale ked uz na tom rivery moc nevyhrajes ak trafis sa mi to nepaci. Navyse on kludne moze buschnut C/R co by sme nechceli.   [reagovať]

12.11.2008 13:37 | yegon

bluff nie je o tom presvedcit supera ze ma zlozit AK na A92r boarde lebo reprezentujes set - bluff je o tom vyhrat pot v situacii kedy nemame showdown value a super ma druhy par, A-high, alebo draw

bluffy ktorymi sa budes snazit supera prinutit zlozit top par nebudu ziskove ak super nie je uplne weak tight. Proti loose passive hracom ( hint - limp calluju UTG ) nemas sancu   [reagovať]

12.11.2008 13:30 | yegon

nemal som v plane aby to vyznelo ze vsetcia hraci co hraju nizsie su fishky ale je tam urcite velke percento a este na NL200 najdes len par ludi co su schopni foldnut top par

jasne ze super to nezahral nijako zavratne ale dam na zamyslenie

- ak je dobry tak ma k esu dobreho kickera takze nezlozi

- ak je zly tak mu slovo kicker nic nehovori takze nezlozi


takze to zhrniem - bet na turne je bluff ktorym sa snazis prinutit dobreho supera zlozit TPGK+ alebo zleho hraca zlozit TP

stale si myslis ze je to dobry napad?

ak by to bolo tak ze si v situacii ze sa snazis dobreho hraca donutit top par so zlym kickerom tak teoreticky ok ale dostane sa dobry hrac do takejto situacie? Zda sa mi ze situacia je proste zla na bet na turne nezavisle na tom ci super je dobry alebo zly.

Keso OOP sa mi skor paci c/c na turne nez bet lebo stale plati to ze lepsia ruka nezlozi na druhej strane horsia ruka moze bluffnut hlavne ak mame aggro image.   [reagovať]

12.11.2008 13:27 | palo1973

 ale vieme povedat ci to bola na 100% fish?
-ten utg limp o tom svedci,a aj ten turn ak to chcel hrat a neveril mu eso tak to tam mal shipnut tych smiesnych 10$,ale ak hral hero naozaj maniakalne tak to trochu meni situaciu,ci nie?   [reagovať]

12.11.2008 13:18 | keso26

nie je dolezite ako zahral super, ale ci sme spravne zahrali my a to co napisal yegon je z toho vsetkeho co tu odznelo najlepsia linia. Myslim ze yegon pri svojich postrehoch nie je result oriented, aj ked casto defaultne vychadza z toho, ze na tychto limitoch su len ryby ..ma vsak pravdu, ze takejto fishky sa na trafenom A flope proste nezbavis a casto bude to svoje eso betovat na river for value, kde sa tak commitne, ze bude musiet doplatit zvysok. (Aj ked raz som videl take zverstvo, ze typek investoval do potu cca 25USD, na river mu ostalo asi 70 centov, super ho betol AI a on foldol )   [reagovať]

12.11.2008 13:18 | palo1973

 scorpionado,pises ze si mal maniakalny image pri stole,a maniakom sa tazko veri silna ruka,aj ked ju reprezentuju

-btw uz ma stalo par $$$,maniaci hrali so vselicim,potom ma proti mne ruku,prehram stack a kym ho vyhram spat,uz ho moj mily maniak odovzda inemu a zmizne....   [reagovať]

12.11.2008 13:10 | palo1973

 ze cg nehravam,ale hral by som to takto:

-flop bet
-turn check behind
-river-ak by betol tak fold,ak by som vsak trafil a on by betol tak reraise all in,co by vsak on urcite nedorovnal,mozno snad miniraise,lebo by bolo ocividne ze mam flush alebo straight

-proste nas hero podla mna nemusel prehrat cely stack v tejto hre,resp.tych 43$   [reagovať]

12.11.2008 13:04 | scorpiorado

súhlasim....ciastocne. zda sa, ze prechodom na vyssie limity, si si povedal, že tam dolu hraju same fishky a lamy. Skoda, že sa pri zadavani hry, musia dať obydve handy. Poznas moju handu preto je tvoj vyklad taky aky je. Ja som od zaciatku tuto hru chcel hrat a hral ako niekto kto ma na ruke aspon AK. Odmysli si moje karty a vzi sa do role mojho supera. Chces povedať, že by si dorovnal flop bet 8 a turn bet 23 na takom boarde. A to ti prisaham na jeho re-raise na flope by som siel all in. Silne pochybujem, ze by si to dorovnal. Keby som si tam dal na svoje karty kk a dal sem takuto hru, tak mi napisete, co za picovinu tu vyvesujem a ze ten s A7 bol cisty .......   [reagovať]

12.11.2008 12:55 | keso26

to je pravda, super, ze si tu rozoberieme taketo ruky, vzdy sa da nieco nove naucit
Cize IP by bolo spravne bet river, ch turn a raise river ak trafime. Ako by to ale bolo OOP, ked sme napriklad v blindoch. Tam by sa druhy barrel s touto rukou uzivil, nie ? Ale zase ked checkneme, tak super bude v 80% floatovat a my ho s nasim monster draw mozme callnut kvoli pot odds. Ak ale trafime o to tazsie bude ziskat hodnotu na river. Cize co s touto rukou OOP ?   [reagovať]

12.11.2008 12:51 | yegon

pot budovat na turne uz nie je treba lebo superovi ostava velmi malo a ak checkneme behind tak bude pravdepodobne valuebetovat Ax na riveri a my ho mozeme raisnut ak trafime nas draw a nebude to overbet   [reagovať]

12.11.2008 12:47 | keso26

..preto som pisal, ze som viac za 2/3 az 3/4 potu miesto PSB - pot size bet. 1/2 potu je malo kvoli FE, optimalne je tak ako som napisal.   [reagovať]

12.11.2008 12:46 | yegon

ked ta typek dorovna na flope tak su 4 moznosti

a. ma monster a slowplayuje

b. ma Ax a kedze bol UTG tak asi slusny kicker a vela stastia pri hladani NL20 hraca ktoreho dokazes odpojit ked ma Ax na Ahigh boarde

c. ma draw a tym padom ho mas pobiteho a vo vacsine pripadov (FD) by si uvital ak by svoj draw trafil takze ho nechces vytlacit

d. ma horsi par ale K s horsim kickerom - zase ho nechces vytlacit

takze bet na turne je podla mna zly pretoze v pripadoch a/b ti nezlozi a mohol by foldnut v pripadoch c/d. Bet ktoreho vysledkom je ze vsetko lepsie dorovna a vacsina horsieho zlozi nie je dobry.

Na riveri nemas fold equity - lepsiu ruku nezlozi NIKDY cize jediny zmysel by ten bet mal ak by to bol valuebet teda ak bijes viac ako 50% jeho calling range a to urcite nebijes - neverim ze by vo viac ako 50% pripadov tu mal nieco ako KJ/K9   [reagovať]

12.11.2008 12:46 | palo1973

 asi mas pravdu ale je potrebne pot size bet?
-keby dal povedzme 1/2 potu,super dorovna,a na river nepride flush,straight,trips alebo 2 pairs,a on checkne tak checkneme aj my...   [reagovať]

12.11.2008 12:42 | keso26

UTG ma len 43USD, takze ostava nam 33USD efektivneho stacku, stale je to ale overbet proti potu a ak trafime board bude vyzerat velmi nebezpecne aj pre taku lamu a nedolozi nam to.   [reagovať]

12.11.2008 12:40 | palo1973

 ale tak to vyznelo z toho prispevku,nejde o nic,rozumieme sa

-pouzivas nejaky soft?ci si mal nanho nejake stats?

-takze dobre ta precital,ale napriek tomu ta snad mal reraisnut na flope aby zistil ci mas silnejsie eso,a na turne to tam mal uz urcite shipnut,ked uz sa rozhodol hrat a predpokladal,ze asi nemas eso   [reagovať]

12.11.2008 12:39 | keso26

..zahrate v pohode si myslim, bet na river IP uz neni moc fit, tam si to mal checknut behind. Pot uz je dostatocne velky a okrem esa Ta biju aj 2 pary, str8, set.
to palo ad "karta zadarmo na turne" : urcite nie, s takou rukou treba budovat pot a druhy barrel ma hned 2 vyznamy. Bud zlozi a vdaka FE berieme pot, alebo ak trafime river, bude commitnuty a bude jednoduche dostat ho do AI. Tie bet sequences sa mi pacia (aj ked by som bol viac za 2/3 az 3/4 ako za PSB)
Co sa mi nepaci je hra pf. Ak raisuje UTG hrac, tak len call s tym ci netrafis monster (co si trafil), na flope on bude cbetovat a Ty mozes easy callovat podla priamych pod odds (nie len kvoli tomu ze mas milion outs ale aj kvoli tomu ze Ti casto da na turne OOP kartu zadarmo) alebo ho raisnes (kvoli FE) a ked callne a Ty neskor trafis, budujes pot a lahsie ho dostanes do AI. Ak Ta na flope 3betne, insta AI.
to buschle - ak pride srdce al. jack na river, tazko ho commitneme, on checkne a my co spravime. AI nam pravdepodne nedorovna, pretoze v pote je 23USD a ostava nam 40USD.   [reagovať]

12.11.2008 12:34 | scorpiorado

 v pohode . ok. prepac. ja som tym chcel len povedať, že hram poker asi dostatocne dlho, aby si ma poucoval co je conti bet a kedy sa pouziva. asi som sa zle vyjadril. nebudem to rozeberať ale hral som to až priliž loose agresive, hlavne svoje buttoni. A to bol ten pripad, prečo si myslim, že chlapik to dobre precital, lebo nie je zvykom aby niekto dorovnaval 47XBB s A7 na utg pri takom boarde.   [reagovať]

12.11.2008 12:16 | palo1973

 som sa vyjadroval k tebe,ale ak nechces staci napisat.....   [reagovať]

12.11.2008 10:56 | scorpiorado

palo,  pri všetkej ucte, vyjadroval som sa k buschlovi. on vie ja viem.   [reagovať]

12.11.2008 10:38 | palo1973

 podla mna maniakalny image nerobi to ze betujes preflop bet na flope-to je obycajna conti bet,ktora sa pouziva vo vacsine pripadoch

-ale dolozit takmer pot size bet na turne s A7 je podla mna loose fishig,vsak ho bilo takmer vsetko,vyssie esa,sety,KT a aj oblubena ruka maniakov JQ,ja by som to na jeho mieste zlozil   [reagovať]

12.11.2008 09:52 | scorpiorado

 neostava mi nič len súhlasiť. ( a to vo viacerých bodoch ) Od začiatku som sa ja prezentoval, že mam A a vysoký kicker. No chlapik pozera castao statocne srdce, prvý rytier, winetou a tak. Nie, zartujem. Mas moje +. Hru si dobre zanalyzoval hlavne v tom, že chlapik bol a) bud fish alebo b) som mal maniakalny image a chlapik to dobre precital. Priklánam sa skôr k b. Dosť som ich terorizoval, a kazdy svoj preflop bet betoval aj po flope. Bohužial board bol taký, že na turne už nebolo cesty späť a jediné správne rozhodnutie zda sa bolo ALL IN po turne. Tem ne mene, jeho turn call bol skvely. Final bet cista pic.... z mojej strany. Jedina sanca kedy by to dorovnal a prehral ( a malo to aspon aky taky zmysel ) bolo, ze by mal KJ, resp 10, J )   [reagovať]

12.11.2008 09:35 | palo1973

 sa mylim,ale cela tato hra je z oboch stran zahrata zle,snad jediny spravny move je imo ten tvoj bet 8$ na flope....   [reagovať]

12.11.2008 07:56 | buschle

bluffovat river 10 usd do 70usd potu v reraisnutom pote PF a super OOP dolozi 2 barrely je naozaj komicke. Co si cakal ze ma Gutshot ? :D   [reagovať]

12.11.2008 07:50 | buschle

1. 3betujes a nevieme z akej pozicie, ale napisal si aspon ze otvara UTG ... (UTG ma najuzsi range) , takze tvoj 3bet je uplny bluff a ne for value.
Mimo toho PFR 3bet slaby viac by sa milubilo 3-3,5usd. Tych 2,5 ti dolozi so 100% range s ktorou otvara na UTG.

2. bud bol UTG maniak alebo ty si mal maniakalny image. lebo regular by ti nikdy nedolozil ten turn s kickerom 7.

3. Ak nam dolozi flop 8usd .. co meni 6ka na turne ?? v reraisnutom pote ? Aka je nasa fold equity podla mna skoro nulova. Tu asi nema zmysel bluffovat casto a ked uz nie tak comittneme supera na river.
Ale podla toho ako zahral super ten turn , musel to byt riadna fish .. tak bud hadam foldnem alebo to tam poslem aj tych 10 na turne. Este aj River Check/call - rofl. Asi cakal ze ty budes betovat KQ for value a on ta docalluje co sa aj stalo   [reagovať]

11.11.2008 17:02 | eduard666

mal si tam buchnut all in po flope a modlit sa za postupku..    [reagovať]

11.11.2008 17:01 | palo1973

 hravam viac turnaje,napriek tomu sa mi zda zly move

-k bodu 3,to je uz myslim trochu strategia pre pokrocilych

-a myslim si,ze rozhodnutia nemozes odvijat od br,ale ci su spravne alebo nespravne,ak by som to teda hral tak ako on,tak bet na riveri je podla mna zly,lebo ta tam dorovna len lepsia ruka,ak by mal horsiu,napr.tiez FD tak ti to zlozi a vyhras tolko isto   [reagovať]

11.11.2008 16:45 | paralyzer

 Viem ze allin tam znie drasticky... ale:
1. hral cash game a nie turnaj!!!
2. 10 usd by mal v suchu. lebo ak ho aj niekto callne a ma set, tak este stale ma dobru vychodiskovu situaciu vyhrat ten big pot (a ak nema set, tak je to blazon)
3. vytvori si imidz agresivneho blazna a nebuduce moze niekoho dostat pomocou nuts

ALE MAS PRAVDU!!! JA TIEZ BY SOM BRAL FREE KARTU, ale ja hravam iba turnaju a malo cash game! Tu ale potom dalsia otazka je ci tych 45 usd co tam dal ci to bol cely jeho bankroll alebo iba 2-3% celkoveho bankrollu    [reagovať]

11.11.2008 16:30 | palo1973

 mal dat bet takmer 90$ do potu mensieho ako 10$?

-scorpionado odpovedal si si sam

-ja by som si zobral kartu zadarmo na turne a ak by nejako silno betoval na riveri tak easy fold   [reagovať]

11.11.2008 15:55 | paralyzer

Moj nazor je pravy opak... urcite ano. dal si 10 usd a mohol si zobrat pot s vyse 70 usd (dufam ze som dobre ratal ale malo tam byt 3 x 23,75), cize 7nasobok Tvojho betu a sancu si mal 38.64%, cize viac nez 3 : 1. U mna je to jasny call.

Ale nabuduce tam kludne daj allin aj po flope. bol to jasny blazon, zahral to zle, ale z mojej strany tam bola chyba aj u Teba. Urcite so mnou nebudu suhlasit ostatni, ale po flope by som bud checkol a dostal zadarmo kartu a potom by som nemal problem foldnut vysoky bet na turne (navyse si mal aj tuto moznost kedze si bol v pozicii), alebo byt viac agressivny na flope.    [reagovať]

11.11.2008 15:07 | scorpiorado

 určite nie   [reagovať]