Vzdy CB ? nech ma aky kolvek stack ?

24.11.2008 17:21 | buschle

 ako uz keso pise ,on nevie co je BR , ba dokonca on nevie ani ze je KKT :D   [reagovať]

24.11.2008 17:16 | dzejkej

ad equity: jj, nasledne mi to doslo

ad range: no mna presvedcil, ze ma rad karty s obrazkami, ale zase mozno je to kapacita v BR managemente :D

cize suma sumarum to pri danych rangeoch, ako je v tom HTMLku vychadza ako ziskova hra a kedze predpokladam, ze je to cash game a vychadza to na +EV, tak sa to dlhodobo proti takemuto sasovi vyplati, keso26 ma pravdu

ale tento flop by som automaticky neleadoval proti hocikomu - ak mas supera, co ma velmi tight range, tak by to nemuselo dopadnut veselo

totiz to, kvoli comu je to ziskova hra je, ze takmer polovicu ruk zlozi so sirokym rangeom .. ak mas pocit, ze fold equity tam nie je dostatocna, tak je to stratove   [reagovať]

24.11.2008 17:05 | keso26

ad equity - jednoducho a rychlo vysvetlene betujeme 28 aby sme ak callne vyhrali 25 (pot) + 28 (nas bet) + 28 (jeho call) = 81 no a (28/81) * 100 nam vyhodi aku potrebujeme equity

ad pot odds - to je vypocitane spravne

ad range - no myslim ze typek nas dost presvedcil o tom, ze QJo vobec nemusi byt spodok jeho range, kedze nema ani sajnu co moze od takej ruky ocakavat, navyse je 40BB deep a nema absolutne ziadne implied odds a calluje 4nasobny 3bet ..ja by som mu kludne dal aj any two On nevie co je to BR a uz vobec nie BR management    [reagovať]

24.11.2008 16:16 | dzejkej

 uz som pochopil .. ja to pocitam ako pot odds, takze 28 : 53 = 1 : 1.893 a nasledne vypocitam potrebnu equity ako 1 / (1 + 1.893), co je vlastne to iste .. ja som sa to ucil inak a nedoslo mi to hned .. len pozor, lebo ked sa ta niekto spyta na pot odds, tak je to 28 : 53 a nie 28 : 81 O   [reagovať]

24.11.2008 16:07 | dzejkej

je mozne, ze ma vacsi range, ale nechce sa mi verit, ze by bol taky magor a calloval 3B s vacsimi smetami .. stale dufam, ze je v nom trochu rozumu a to QJ je spodok jeho rangeu, inak mi je luto jeho BR    [reagovať]

24.11.2008 16:04 | dzejkej

 betujeme 28, aby sme vyhrali 81? to som nejak nepochopil :-/ ked ho dame all-in, tak skor on calluje 28, aby vyhral 25+28 = 53

ale ja som nasiel sam sebe velku chybu - pri ja AI a on call vyhram nie 25 ale 25 + 28, takze nakoniec vychadza, ze je to ziskove

IMO pocitat sa to ma tak, ako to mam v tom svojom dokumente - to znamena rozdelit to na 3 outcomy - on fold, on call a vyhra, on call a prehra a vypocitat EV kazdeho z nich, nasledne EV spocitat

Tu je to opravene: http://public.dzejkej.com/ruka.html   [reagovať]

24.11.2008 15:50 | keso26

..aj v mojich vypoctoch moze byt chyba, cize tiez sa necham opravit a poucim sa ak je to tak.
A ano, myslel som to tak, ze cbetnut tolko, aby jeho dorovnanie bolo jeho AI (skratka na flope "put him all-in")   [reagovať]

24.11.2008 15:46 | keso26

..no, bol som zvedavy, co mi na to povie pokerstove, pracoval som s range, aku si urcil Ty aj ked si myslim, ze jeho 3bet calling range je este o nieco sirsi ak je schopny callnut stvornasobok 3betu s trashom ako je QJo Tiez si myslim, ze by AA a KK 4betoval ak je schopny otvarat z BTN, ale mohol aj slowplaynut, tak sa tym nebudem zaoberat.
Vysledok :
betujeme 28 na to aby sme vyhrali 81, cize potrebujeme skoro 35% equity.
s range aky si pridelil superovi poker stove hlasi ze mame skoro 37% equity, cize situacia mierne ziskova + mame ako pusher FE.

Co sa tyka pot odds tak mame 2:1 a ak ratame s tym, ze mame zivych 10 outs potrebujeme 1,5:1 resp. ked odratam 2 outs (ako kompromis ze niekedy budeme mat 10 a sem tam ako teraz len 4) tak 2:1

..u mna stale push    [reagovať]

24.11.2008 15:21 | dzejkej

no som muz, takze som vlastne prisiel z marsu 8)

ja som hraval sng, potom som sa zacal venovat CG, ale mal som dlhuu pauzu, cez ktoru som obcas pozrel instruktazne videjko, ale nehral .. teraz sa len k tomu vraciam

stakes hram male, iba 10NL - nechcem vrazat do BR momentalne viac, tak si ho len postupne budujem    [reagovať]

24.11.2008 15:17 | dzejkej

hmm, ale aky push AI? my nie sme ti, ktori davame push AI myslis c-betnut tak, ze pre nich to je AI? to +EV hra podla mna nie je a tu je k tomu vypocet, co som narychlo natukal

http://public.dzejkej.com/ruka.html .. ak tam mam ale chybu, tak pls dajte vediet

to by mohlo aj napovedat, ze c-betovat sa neoplati - ak das akykolvek c-bet, tak pri tych stackoch je to ako ist AI a uz na turne nezlozis    [reagovať]

24.11.2008 14:20 | palo1973

 dzejkej sa tu objavil ako keby prisiel z marsu,ale aj mne sa paci ako pise

-btw co hravas?cg alebo sng,mtt?ake stakes?   [reagovať]

24.11.2008 14:16 | keso26

ako pacia sa mi Tvoje myslienkove pochody som chcel napisat a suhlasim s tymi vecami okolo premyslania pasivnych hracov ..ale nesuhlasim, ze v tejto situacii je lepsi ch/f. Ak nas callne, dostaneme este 2 karty. Cize ak si myslime ze mame zivych 10 outs (co sa castokrat stane, ked budu callovat len s jednym parom, niekedy ani s tym) tak push AI je ziskovy z hladiska pot odds a aj FE ak sa im nejakym sposobom nebude pacit, ze sme 3betovali pf a pushli na flope.   [reagovať]

24.11.2008 14:00 | dzejkej

dakujem, ze sa Ti to paci aj ked nesuhlasis

no je pravda, ze so 40BB stackom je to ine ako so 100BB stackom .. to som si akosi neuvedomil

ale tak ja sa drzim uvahy, ze calling station ovplyvaju pasivitou a neviem si predstavit, ze by som bol popredu, ak by do mna betla a taktiez som pot-commited, akonahle moj c-bet callne a nie v najlepsej situacii :-/   [reagovať]

24.11.2008 13:52 | keso26

ak je to CS, ako to ze stealuje z BTN s rukou ako QJo, aky mal ATS a PFR ? Tito hraci len limpuju a maju max. PFR 3.   [reagovať]

24.11.2008 13:23 | keso26

..paci sa mi to co pise dzejkej ale ja by som tento flop proti CS cbetoval kvoli tomu ze mame inside + 2 OC a ch/f v 3betovanom pote 40BB deep mi nepride moc fit. Ovela castejsie netrafi a ked to neni mega tutti CS tak mame aj FE, ak trafi tak casto bude mat max 1 par a ked ma len 40BB stack, tak by som hral tak ako zahral buschle, len s tym rozdielom, ze ja v tychto situaciach proti timto shortstackom overbetujem, cim ich putnem AI pretoze ak das 18BB, tak AI musis callnut, cize je lepsie ked mu to tam shipnes hned.
Cize u mna s inside+2C cbet 28BB   [reagovať]

24.11.2008 13:04 | keso26

KKT to je nejaka nova pozicia ?    [reagovať]

24.11.2008 12:28 | dzejkej

keby bola textura flopu Q6x, J6x, kde x je nejaky rag, tak to c-betnem

ale si zober, ze tento flop je nic moc a ze niektore calling station su tak retardovane, ze ta floatuju aj na takomto flope s hocicim a casto sa mi stava, ze su schopne callovat aj turn s parom 6tiek alebo pocket parom, cize vyc-betujem slusny pocet dolarov a vlastne nic neviem

ak mam serioznu calling station, tak to co stratim tym, ze necbetujm taketo situacie zase ziskam valuebetovanim situacii, ked trafim .. spravna CS Ti vycalluje cely svoj stack na nejakom TPGK

ja mu to checknem a uvidim, co sa stane .. CSka maju tendenciu byt pasivne a ak by nic nechytil, v 3betovanom pote s takou texturou casto checkne behind, ak betne, tak mozes kludne foldnut .. ja sa snazim obcas aj c/r kvoli balance, aby mali respekt, ked im checnem taketo flopy    [reagovať]

24.11.2008 12:06 | dzejkej

urcite NEc-betujem tento flop proti calling station, ktora raisuje PF

hlavne by ma zaujimalo, aky mal ten typek fold to c-bet a donkbet alebo aggro factor staty

sam pises, ze je to mega calling station a textura toho flopu zasahuje jeho range casto

to je pekne, ze ta dorovna aj s 55, lenze par sa sklada tazsie ako nesparovane karty (6 kombinacii voci 16 kombinaciam) a teda pary zaberaju mensiu cast jeho rangeu

no tento c-bet urcite +EV nie je, ak chces mat +EV situaciu proti calling station, tak si pockas na A alebo K a valuebetujes - spravny donk ti pocalluje aj 3 streety a krasne zaplati situacie, ked si netrafil

a ak by si mal OESD a overcardy, tak super casto checkne behind pokial naozaj takto netrafi flop, taku ruku by som skor betoval   [reagovať]

24.11.2008 11:11 | buschle

rope .. tusim ze ani neviem ci uz som niekedy len chladne dorovnal s AK to je proste nuts s ktorou si nemozem dovolit ne3betovat PF lebo by sa mi zuzila hrozne 3bet preflop range... a ja si ju rad drzim niekde okolo 7-10% a aj na kazdom flope len uz som si neni isty ci proti 40BB udenacovi je dobry CB na danom flope.   [reagovať]

24.11.2008 10:55 | palo1973

 s tymto mam aj ja problem,lebo to J,Q pri tychto hracoch je jednoznacne v ich range a aj pary,ale ci je spravne to jednoducho vzdat po takomto flope,to je otazka   [reagovať]

24.11.2008 10:51 | ropman

co ja viem, no ja som si uz povedal ze nebudem cbetovat do bigstackov. kazdopadne ked si vedel ze je to calling station tak ten pf reraise bol asi zbytocny a aj cbet je vtedy zbytocny...   [reagovať]