call fold ??

26.11.2008 11:53 | buschle

 ja sa snazim OESD betovat alebo C/R ale tak aby som mohol z toho este vycuvat ak by ma este raisol a aby som uz neobetoval tolko penazi ze by som to musel uz poslat Allin na 8 outov a mohol foldnut a tym ze betujem raisujem mam nejaku sancu ze zlozi co mi vyhovuje.

AK by som mal napriklad QJ a reraisnem ho PF a flop pride T96 tak idem jasne CB a on ak raisne tak uz posielam AI. moze mat AT alebo 88, 77 a moze nam zlozit a uz sme tolko dali do potu ze uz to tam musime nalozit , ak aj ma set tak stale mame 8outs.   [reagovať]

26.11.2008 11:31 | sallisvka

 10 J namiesto 45 a flop je 9 Q 6 a chlapik chyti set dajme tomu v tedy by sa to oplatilo hrat ?   [reagovať]

26.11.2008 11:08 | buschle

 neviem ako to je na NL200 ale v tej hre na nizsich limitoch do NL50 je ten call na rivery co spravil zly, lebo bije len bluff. Lebo AQ,KK,AA to neraisnu AI na boarde kde chyba 5ka na postuku takym velkym overbetom. Ale na NL200 sa tak asi hraje, dufam ze si to raz okusim viac ako jednu session s ocami pre plac.   [reagovať]

26.11.2008 11:00 | buschle

 na to aby si zistil ze tupe callovanie bez pozicie a check/fold na flope je horsie ako fold alebo 3bet + lead na flope ako PFR agressor proti hracovi s 65% foldom na nas 3bet netreba vysoky lvl ale pohnut rozumom.   [reagovať]

26.11.2008 10:46 | scorpiorado

 ja nepoznam yegonove stats a ani som s nim nikdy cash nehral preto si netrufnem posudzovať yegonovu hru resp. yegonove myslienkové pochody. V zásade však platí že baby SC musiš vidieť lacno, mať vysoké implied odds, flopnuť tvrdo, betnuť tvrdo... Re-reise TAG hrača na SB s baby SC je level na ktorý ešte nemam a ani dlho nebudem mať lebo vyžaduje perfektný read a určite neni ani v yegonovom bežnom repertoári.   [reagovať]

26.11.2008 10:14 | buschle

 tak v tom SNG ti ja uverim vsetko co povies lebo ja to vobec neovladam, da sa povedat ze ma sng nebavi a ani MTT.. lebo 3/4casu co to hrajes sa rozhodujes PF ci si ochotny ist AI s rukou alebo ne, popripade na flope mas pocit ze si porazeny ale polozit nemozes.   [reagovať]

26.11.2008 10:10 | buschle

no neviem ci to vie len yegon , podla mna to vidiet ze semibluffuje aby si rozsiril 3bet range.

lenze nemozes porovnavat Pasivne callovanie 54s po tom co otvori UTG a reraisovanie dealera kde mas plno Fold Equity.   [reagovať]

26.11.2008 09:48 | palo1973

 myslel som suited connetors,v neskorej pozicii dorovnavat UTG raise v zac.faze sng,ked trafime nejaky kombo draw,2 pairs,fd,dokazeme vyhrat cely superov stack,ktory sa tazko luci so svojimi QQ,KK,AA   [reagovať]

26.11.2008 09:43 | scorpiorado

 obávam sa, že si nic nepochopil a nerozpravaj tu čo robi yegon keď ide do hry s 64. to vie len yegon. tu hru som sem nedaval aby si si pozrel priebeh a výsledok ale to kedy a proti komu hrať.   [reagovať]

26.11.2008 09:26 | buschle

 64s yegon neraisuje pred flopom na SB koli value ale ako bluff a nerobi to koli tomu aby chytal nejaky super flop ale rozsiruje si 3bet predfloopom range lebo ak bude 3betovat len premium hands tak super s Holdem managerom alebo PT3 tam vidi cisielko napriklad 3% a pri 1000rukach si mozes byt isty ze ma QQ+ , najhorsie AK- a v tom pripade by ho cital super ako keby mu videl karty.   [reagovať]

26.11.2008 09:20 | buschle

Toto je tema na dalsiu diskusiu si myslim , ale osobne si stale mylsim ze v 3betnutom pote nenarazis s QJ na board Qxxx proti AQ na buttone. Ak pojdeme CB a on nas raisne je problem to polozit ak je to velmi tight dobry hrac ? QJ ma zas vyhodu oproti tym 78,89,9T ze castejsie trafis TP , a button co callne tvoj 3bet s pocket pairom 77-TT nebude mat co hrat. Tie co si ty uviedol su super hlavne ak su suited .. ale pride napr board 843 mame 89s , dame CB on nas callne , co na turne ?   [reagovať]

26.11.2008 09:13 | buschle

 Oprava k tej druhej hande : 3 zakaznikov

Urcite by nesiel robit nejake velke moves na T-high boarde s tym JTs bez nejakeho runneru alebo podobne.   [reagovať]

26.11.2008 09:09 | buschle

Scorpi - pozeral som tie prve 2hry ..asi tie mas na mysli. 64s - 3bet ako bluff a CB flop kedze je to vyborny flop na CB nieje moc kombinacii ktore tu callnu.

druha handa .. JTs calluje na SB pretoze MP a CO limpuju teda to vypada na 4 roch zakaznikov na flope. a JTs nema skoro ziadne reverse implied odds narozdiel od 54s, navyse ak by ti 2ja nelimpli tak yegon na 90% ide reraise pred flopom ale takto sa mu to oplati iba call , pretoze je velka pravdepodobnost ze callnu aj ti dvaja .. co nam s tou handou vyhovuje a chceme mat co najviac ludi na flope aby nam zaplatili pripadneho monstera.   [reagovať]

26.11.2008 09:02 | palo1973

 ja by som ti oponoval s tym JQ,mne sa skor pacia konektory typu,78,89,9T,lebp s tym JQ sa mozme dostat casto do problemov ak trafime na s TP ale sme dominovany AJ;AQ

-vo vseobecnosti v sng rad dorovnavam UTG raise na neskorej pozicii ak to nie je prilis drahe na zac.SNG prave so strednymi suitet con.,lebo to su handy,ktore dokazu porazit aj monster handy typu AA,KK   [reagovať]

26.11.2008 08:51 | scorpiorado

 len tak pre zaujimavosť si pozri yegonov blog NL 200 tento mesiac. potom sa vrať na začiatok "nevieme ti poradit lebo sme na BB nikdy nezavolali utg openera s handou 54s " pre yegona to vypálilo zle ...ale tá hra je záujímavá z roznych aspektov rozobratých v tejto diskusii....včetne tvojich " percenta hraných rúk" .   [reagovať]

26.11.2008 08:31 | scorpiorado

 nerozumiem poslednej vete: zvyšuje si tým percento hraných rúk co nie je bohvie čo. možno to je dobré na CG alebo turbo MTT ( ala unibet ) rozhodne nie v cash games.   [reagovať]

26.11.2008 08:11 | buschle

priklad 1: , ak trafime s tym 5h4h raz za uhorsky rok flop typu 4c5c9s ... aj tu dost casto prehrajeme proti napriklad KcKh aka kolvek 9ina alebo par na turn/river a 2dalsie Kcka + obcasny runner runner flush nas bije.
a dobry hrac v pozicii neni ochotny odovzdat cely stack s jednym parom na boarde kde to smrdi setom.

2: flopneme flush , a super ma AhAd ,alebo iny overpair so srdcom ... stale bude mat 7outov na flush + nejaku pravdepodobnost fullhousu. Odhadujem asi 30% na vyhru na flope. Lenze to sa stane strasne malo krat a vacsinou ked trafime tak len draw, co je nam na nic bez pozicie   [reagovať]

26.11.2008 07:56 | scorpiorado

 hnoj 4,5 ........flop na board dve 5 ky.   [reagovať]

26.11.2008 07:55 | buschle

 no presne som to myslel ako to napisal Sunwu
Som za call SC akurat tak niekde okolo QJs aj to 4z5 pripadov skor 3bet a to len ak mam na to dovod napriklad ( som na BB, CO otvori , button callne viem ze moja FE pri 3bete je u nich = 0). 54s ,43s a podobne nizke conncetory maju proste velke reverse implied odds a bude to obcas stat cely stack. Navyse aj ked to je clovek schopny odohrat dajme tomu nie stratovo v longure zvysuje si tym percento hranych ruk co nie je bohvie co..   [reagovať]

26.11.2008 07:46 | scorpiorado

 z dlhodobého hladiska ....fold fold fold...3 x BB je príliž veľa aby si sa pozrel na flop s hnojom ako je 5,6. hneď sa staneš fishkou, ktorú žraloci za chvíľku rozoberu. šanca, že na flope dostaneš absolútny monster je príliž mala a ak ju aj dostaneš, tak ju častokrát nedostaneš zaplatenú. Za ďalšie: to čo môžeš považovať za monster, monstrom často ani nebude a prehráš celý stack. ( vyšší flush, vyššia postupka, spárovaný board. plne súhlasím so sunwu hrať to 1-2 z 10 tich prípadov ( najlepšie v pozícii a raise ) aby si si vybalancoval vlastný range, hrať to len proti TAG hračom a casto chodiť do kostala aby ti flop na board priniesol dve 6 ky, ktoré ti v takom prípade uverí malokto a často ti ich aj zaplatí.   [reagovať]

26.11.2008 03:00 | sallisvka

 sr za text ale som tak trosku pod parou trosku ivac :D   [reagovať]

26.11.2008 02:59 | sallisvka

 ako to tu vitam tak sm budem davat cele tie hlasky aby kazdy vedel o co sa jenda bol to SG ale vaic by ma zaujimal ako to hrat vseobecnen vsetci tu spominat poziciu ale stare dobre pred folpom sme si vsetci rovny a preco neist 1:1 poyret sa aspon na flop za 3BB ked ma to bude stat 2BB ako je peknem povedat s touto rukou tam nemam co robit a aj som na to doplatil ale to je druhorade skor ako takuto ruku hrat ked to takot trafis o to ide
a kebz som mal poziciu a chlap mi to tam ushne hned z prvej all in co robit gemblit negembilt keby som tam hned dal volaky ochrany bet a chlap mi to aj tak pushne ako sa zachovat dlhodobe hladisko s nie ds tu osocovat ty to hras tyzden ... :D   [reagovať]

25.11.2008 21:55 | Sunwu

+EV je pre SC z early position podla mna len raise a aj to ich treba hrat len tak v 1-2 pripadoch z 10. Call jedine IP proti niekomu, na koho mame aspon nejaky read.   [reagovať]

25.11.2008 21:49 | palo1973

 bavime sa tu o CG alebo o turnaji?alebo je to jedno?   [reagovať]

25.11.2008 21:12 | keso26

4. ze ak ma super na flope len par (nehitne set) napriklad 22-JJ a pride overcard, tak je to pre nas tiez dobra situacia. Casto callne flop a zlozi turn   [reagovať]

25.11.2008 21:08 | keso26

no ak trafime nejaky lepsi draw al. combo s 12+ outs tak :

1. casto nam zlozia uz ked donkneme flop (ak missnu s overcards)
2. na flope raisne ak hitne TPTK alebo ma overpair alebo ako bluff a na 3bet AI bud foldne, co je dobre alebo callne a mame flip.
3. Ak iba callne flop tak na turne mozme zase donknut a ovela castejsie myslim super zlozi TPTK a len vo velmi malo pripadoch raisne AI (to si viem predstavit v pripade ak by sa na turne jeho ruka improvla na 2pary+). Ak ma overpair, tak raisne donkbet a pripadne callne 3bet AI uz na flope.

..rozmyslam zle ? tusim 3 tyzdne dozadu ked som vdaka tomu skaredemu swingu precital zopar clankov a strategii som narazil aj na nieco o tychto monster drawoch a takto nejako som si to zapamatal. Zacal som to pouzivat aj v hre a superi naozaj dost casto folduju. Samozrejme ze je to pouzitelne len na hracov, ktori nad hrou aj premylsaju a teda vedia zlozit. Na fishe tato strategia moc neplati.   [reagovať]

25.11.2008 20:50 | yegon

 keso

1. je malo hracov ktori raise/folduju flop
2. aj bluffy OOP su menej vyhodne, napriklad v tvojom priklade, donknes 3/4 flop, super dorovna, donknes turn a super raisne allin


myslim ze pf v tejto partii je obhajitelne, urcite je lepsie hrat to v pozicii ale ak UTG je velmi tight tak je to ok   [reagovať]

25.11.2008 20:47 | keso26

..pridam aj moj nazor

kedy je vyhodnejsie OOP :

..ak trafime monster draw pripadne nejake combo s 12+ outs a teda zisk tvorime s FE. Tym padom musime premyslat tak, aby sme boli ten co dava AI, aby nam bol super schopny foldnut a my brali to co je v pote. Cize ak to callneme OOP, donkneme 3/4, on raise a my AI. Tak by to bolo zahrate ok. Ak by sme boli v pozicii a on cbetne, my 3bet, on 4bet AI a musime callnut a vtedy je to vacsinou flip.

Kedy je vyhodnejsie IP :

ked trafime 2pary+ a teda vieme extrahovat viac value ako ked sme OOP.   [reagovať]

25.11.2008 20:06 | yegon

ak ma vyssi FD tak to je vazny pruser ale nastastie ich vela nie je ak to nie je nejaky LAg hrac

call je ok ale ze by to bol nejaky strasny moneymaker sa neda tvrdit   [reagovať]

25.11.2008 19:40 | dzejkej

ja som nikde nenapisal, ze to spicka calluje, kludne si to precitaj znova

no ja mam z BB v raisovanom pote s SC pozitivnu bilanciu, takze mne to asi nejak magicky vyhovuje ..

vsimni si, ze som vravel o raiserovi s tight hrou - taky neraisuje SC UTG a taktiez na tych mojim micro stakeoch castejsie vyhram s flushom alebo postupkou proti TPGK TPTK rukam, pretoze super nevie casto zlozit taky typ ruk

nezabudaj, ze tu hovorim, ze su situacie, kedy to je vyhodne, nehovorim, ze je to vyhodne vzdy a stale, lenze neushlasim ani, ze nikdy .. ak mas iny nazor, tak ja to prezijem - vo lepsich hrach sa to jednoznacne neoplati, lenze dobrych superov tak skoro nestretnem   [reagovať]

25.11.2008 19:21 | buschle

 spicka v CG to urcite necalluje .. dufam ze sa nemylim ale online asi tazko , ked uz tak 3bet ako bluff ale zase nie 3betovat ako bluff UTG-ecko   [reagovať]

25.11.2008 19:18 | buschle

 callovat male sc OOP neni nikdy +EV. Mozno proti niekomu s WTS50. Ale s takym srotom ako 54s mas brutalne reverse implied odds , obcas prehrajes aj s postukov proti vyssej postupke a aj ked na turne chytis flush sa ti obcas stane ze super chyti vyssi flush bud riverom ked dojde 4ta farba, alebo uz drzi AhJh navyse Tato handa je totalne uplne meganajhorsia na hranie OOP,lebo super ti nikdy nezaplati tolko ako IP a Proti donkovi tu akurat tak chytis nejaku draw maximalne a ked zahras na neho nejake C/R pri ktorom mas 0,0001 FE tak on ta vytre s nejakym parom.   [reagovať]

25.11.2008 18:58 | dzejkej

nikdy necallovat raise UTG s SC OOP je fajn pravidlo pre zacinajucich hracov, ktori nemaju schopnost nejak vnimat ready a tendencie hracov a maju tendencie overplayovat taku ruku, ked trafia par, ale cim clovek rastie, tym viac sa odputava od takych pravidiel a ked pozeram na spicku cash game, tak tam uz vacsinou vobec nechapem, co sa to deje :D   [reagovať]

25.11.2008 18:48 | dzejkej

OOP to urcite call je s dostatocnymi immplied odds ..

OOP to nie je call nikdy iba ked hras hru, ktora sa neprisposobuje superom a ich tendenciam, ale riadi sa izolovanymi pravidlami .. ked viem, ze je na UTG hrac, ktory ti lahko necha stack a handreading nie je jeho silna stranka, preco by som to nemal NIKDY callovat? nechapem ..

samozrejme, ze v pozicii je to lepsie .. mne sa v pozicii paci hrat kazdu ruku    [reagovať]

25.11.2008 14:44 | palo1973

 suhlasim,ale skor by sa mi to pacilo hrat v pozicii,a aj ja by som tam dal ch/r pri standartnej c-bet od UTG   [reagovať]

25.11.2008 14:42 | buschle

 OOP to neni na call nikdy   [reagovať]

25.11.2008 14:21 | dzejkej

Callovat s SC voci UTG raisu nie je vobec zle, o to ma uzsi range a o to vacsia sanca je, ze ho zbavis stacku, ked to dobre trafis, len call to v tomto pripade nie je, pretoze UTG ma prilis maly stack. Keby mal 3x tolko, tak to je ina vec .

Na flope je to instacall. Aj ked mu das ruky ako KK,AA,AK,33,66, das mas 50% sancu na vyhru a ked mu pridas nejake vyssie flush drawy ako QhJh, tak sa to tiez nijak extra nezhorsi .

Tato ruka prosila o c/r, skoda, ze UTG to takto sabotoval .   [reagovať]

25.11.2008 14:14 | palo1973

 mozno by stalo za uvazenie,aby pokerportal zamestnal nejakeho cloveka,ktory by fundovane hodnotil vsetky ruky,ako je to na pokerstrategy a kde by mohli vyjadrit aj ostatni,len je otazka,ci by sa na to nasli peniaze...

-inak vela uspesnych hracov v rozhovoroch spomina,ze im dost pomohlo hlavne postovanie partii a nasledna diskusia   [reagovať]

25.11.2008 13:30 | buschle

 utok by si prave zasluzili iny co nic nepisu, aj ked su napriklad lepsi hraci ako ja. Kolko je hracov na urovni Yegona ktori su tak ochotny ? Ja myslim ze ich toto forum navsetvuje dost a prispievaju akurat tak do ankety ked mozu nieco vyhrat . Informativnost celej diskusie tuna dost klesa, skor sa tu viac zabavim ako pohnem v pred , citavam aj HHs na 2+2 nemam problem presunut cele svoje ucinkovanie tam. S tymi kesom , tukem a par dalsimi si mozem nazory vymienat aj po icq.   [reagovať]

25.11.2008 13:22 | buschle

 "chlap" by si mal pozret nieco z teorie... aspon lesson1. On nehraje tyzden.. uz ho tu vidim dlhsie na fore. Navyse neviem kdo polozi OESD+FD na flope ak uz investuje nejake peniaze za 30BB.

Ja sa nehrajem na phila. To ze ho sprdnem ho dufam nastartuje a precita si nieco ...

Keby mne niekto kontroloval moje handy kazdy den tak ich tu pastujem aj 20 denne . myslis ze by sa to niekomu chcelo ... kludne ma moze zahrabat pod ciernu zem po kazdej hande.. ja si vezmem ponaucenie.   [reagovať]

25.11.2008 13:03 | cenidub

aj tento link ti dava za pravdu http://www.pokerman.cz/jak-hrat-combo-draws/
samozrejme, zavisi to od situacie - vyska stackov, faza turnaja (na bubble si palit prsty s takouto rukou je dost osemetna vec...) a najma KTO vsadil 3BB na UTG...lebo ak niekto polhodinu folduje a zrazu z najhorsej pozicie raisne, tak potom nie je co riesit so 45s...   [reagovať]

25.11.2008 12:32 | scorpiorado

  buschle, chlap sa pýta na radu a ty sa tu hras phila. hras to dokopy pol roka a si tu mudrejši ako yegon. ano je spravne povedať UTG by si to rozhodne nemal hrať ale stalo sa a je v hre. ak je jeho stack 1/2 ALL in tak potom rozhodne call. Co sa mna týka, hravam len shorthanded a ak mam min. 2x BI radsej dorovnavam 3 bb s takouto kartou ako s AJ. (nehovorim, ze spravne)   [reagovať]

25.11.2008 11:04 | palo1973

 si takmer proti vsetke mumierny favorit,takze cisto matematicky call,ale zalezi od situacie v turnaji,ake boli blinds,aky bol priemerny stack atd...

-davas sem dost partii,a casto krat s velmi malo zakladnych info,tazko sa potom kompetentne vyjadrit,tu dokonca ani nevieme ci to bolo v mtt,sng alebo CG?   [reagovať]

25.11.2008 11:02 | buschle

 nevieme ti poradit lebo sme na BB nikdy nezavolali utg openera s handou 54s   [reagovať]

25.11.2008 10:53 | sallisvka

oplati sa taketo hry call ci sa vykaslat na outs a zahodit to   [reagovať]