AK vs ?? Nevsimajte si karty supera a river...

14.11.2009 19:22 | ComeCloserFishy

proti tebe hra vacsinou na tejto urovni fishka, nemozes od nej chcet spravne rozhodnutia.

ja prijmam v pokry matematicky kalkulovane rizika. v tomto pripade by som nebol ochotny prijat to riziko vzhladom na vsetky premenne. to je vsetko, tot moj nazor.   [reagovať]

14.11.2009 15:42 | A_Rimmer

FishyFishy

"neznamena, ze nemal na ruke daco ako Ac4d" - a presne o to ide. Prave preto mu to tam musis vpalit. On musi tento slabucky flushdraw zahodit, ak ta s tym callne, tak to bol zly call od neho. Bez ohladu na to ci mu to potom doskace, je to pre teba dobry push.
"keby super otocil aj K7s" - zase presne to iste, ak ta callne si popredu a to je zase dobry move. (to ze by mu doskocila dalsia 7 na turn uz ta z dlhodobeho hladiska nemoze trapit)

A este jeden navrh pre admina: Mohli by ste do tych pokrovych partii zaviest aj nejaku kartu napr. s otaznikom, ktora by nahradzala karty supera, ak nebol showdown.

Lebo sa tu fakt pri tejto ruke rozputala pekna diskusia, mohlo by byt tym padom viac takych.   [reagovať]

14.11.2009 11:40 | ComeCloserFishy

paci sa mi ze partia nema zname ukoncenie a da k nej vela pisat, takychto prispevkol by tu malo byt viacej a nie prispevky tipu: AI pf- AA vs KK   [reagovať]

14.11.2009 11:36 | ComeCloserFishy

ja len vravim ze aj ked sa super tej farby zlakol na flope neznamena, ze nemal na ruke daco ako Ac4d, preto ja by som osobne na flope nevypalil.
turn je uz ina pesnicka, nizsie v prispevku som uz pisal co som si myslim ze super mal.
aj ked mate pravdu ze vela kariet nas tu neporaza, vobec by som sa nedivil keby super otocil aj K7s... ked minraisujes musis vediet zahadzovat a to aj Yksnaclos spravil lebo si nebol isty a ked nie si isty tak poisti jak vravieval muj tata.   [reagovať]

14.11.2009 09:27 | keso26

Tu nejde o vysledok v jednom turnaji, ale o to, aby sme robili co mozno najviac +EV rozhodnuti. Cize pf raise cca 600 (+/- 15 chips podla nalady )

..ako ja sa nehadam, as played (kedze pf missclickol) je to na turne skor fold ako call, pretoze tu uz je toho naozaj malo co bijeme, mozno nejaka big draw QdJx prip. TP w nutFD AxQd. Skratka nasypal by som to tam na flope a nekomplikoval si zivot.   [reagovať]

14.11.2009 09:20 | A_Rimmer

@ComeCloserFishy

"prehral najmenej cipov ako mohol v tom hande" - to je prave tu ten problem. Tu si totiz myslim, ze solcanskY zahodil lepsiu ruku ako mal jeho super. Ako som uz hovoril, aj keby mal super flush, stale mame sancu na FH, ale ten podla toho betu nemal. Jedine co realne nas porazalo bolo 77, to bude mat ale vo velmi malo % pripadov. Opat, ak aj ano, na flope stale mame outy na lepsi fullhouse.
Na ten nas allin nam to vo velkej vacsine pripadov super zahodi, obcas callne s horsim (A7 alebo A s vyssim kickrom AJ,AQ). Vo velmi malo % bude mat zrovna ten set 777. Jednoznacne si myslim ze tu ten allin je ziskovy, konkretne cisla sa mi ale ratat nechce. 7castle ak sa ti chce, skus to vyratat. Dik   [reagovať]

14.11.2009 00:18 | ComeCloserFishy

@Arnold Rimmer, @keso26:
AI na flope to neni zistovanie na com si, ale gambling. ak by mal super aspon jeden diamant tak ti to tipek na takejto urovni urcite callne a vtedy si cca 3:2 favorit. a ja by som urcite nestaval uspech v turnaji (zrovna inak bubble situacia) na taketo vysoke riziko.

Ja som asi jediny komu sa pozdava ako to zahral Yksnaclos- prehral najmenej cipov ako mohol v tom hande, nejasil sa s AK, disciplinovane zahodil, pockal si na iny hand a nakoniec skoncil druhy...podla mna ok   [reagovať]

13.11.2009 22:12 | keso26

..pf by som daval tak 2,5BB, minraise sa mi urcite nepaci, na flope mu na donkbet easy pushnem AI, pretoze sa jednak chcem chranit pre dalsim diamondom a stacky chcem dostat dnu kym som favorit, jedina ruka, ktoru si viem predstavit, ze nas bije je 77, pretoze AA a KK tam bude mat velmi zriedka a to z dvoch dovodov, takmer isto by 3betoval pf a za dalsie su to len 2 kombinacie (Ac, As a Kh, Ks), flushe su tak isto malo pravdepodobne a ak uz, skor si myslim, ze by ich ch/r a nedonkoval ako aj pise 7castle.

lol, inak strasne sa mi "paci" reakcia "vymysel: ked si to na turne zahodil ako vies ze tam prisla dvojka :D" od Vac1cak, ktory si urcite velmi pozorne precital ruku a teda si vsimol, ze na turne bola foldnuta, pricom navyse Yksnaclos este zdoraznil, ze river a karty supera su vymyslene ..fakt hodnotny prispevok Vac1cak, gratulujem k strapneniu sa, gj.   [reagovať]

13.11.2009 22:07 | A_Rimmer

Tuto v tej ruke sa objavuje ten problem, ze vlastne vobec nevies na com si, napriek tomu, ze mas na supera poziciu,do takych situacii by si sa nemal dostavat.
Predflopom davas miniraise, cize on ta callne s hociim -> nevies na com si.
Na flope len dorovnavas jeho bet -> nevies na com si.
Na turne ti vpali allin a ty -> nevies na com si.

Toto by sa nemalo stat, musis mat kontrolu nad rukou, preto to mal byt raise AI na tom flope. Musis tu supera dostat podlak, nech sa on rozhoduje, nech on tape a nevie kde je, nie ty.

No ale dost bolo mudrovania na vecer :D .Tot moj pohlad na vec.

Tak to by aj stacilo toho mudrovania takto na noc. :D tak GL.   [reagovať]

13.11.2009 21:58 | A_Rimmer

Takze aby som to zase zhrnul Standardna hra tu mala byt asi takato:
1.Raise na 2,5x(3x) BB preflop.
2.Na flope easy allin na jeho bet.

Vysvetlenie:
1. Ked nahodime pred flopom 3xBB, tak by nam to chalan nemal callnut, ak callne, zahral zle. Ak nam vpali allin ten deepstack, tak to mozme zahodit, nakolko sa nam neoplati v danej situacii na bubble pustat sa do riskatnych coinflipov (su tam dvaja shorti, mozme pockat). Ak zahodi tak ok.
2. Ak nas teda preflop callne, na jeho bet na flope to tam vpalime cele. Nas allin na flope moze callnut len velmi silna ruka, teda set (jedine 77, AA ani KK by takto nemohol hrat), alebo flush, ktory nepredpokladame (ten by takto nebetoval na flope). Ak by ho aj mal, stale mame outs na fullhouse. Takze na flope allin na jeho bet kazdopadne.   [reagovať]

13.11.2009 17:30 | Yksnaclos

ano...prvi traja brali   [reagovať]

13.11.2009 15:26 | ComeCloserFishy

teraz vlastne vidim ze to bol SnG jedneho stola, kde asi 3ja beru peniaze ze?   [reagovať]

13.11.2009 15:23 | ComeCloserFishy

mne ten min raise pf nevadi, prave naopak. ide o finalovy stol, blindy su vysoko, dvaja shorstacky- minraisom im davas zlu cenu na allin a ked to aj daju ty prides o menej. samozrejme ze AK je v tomto pripade na AI pf keby daco, ale urcite je cas na zopar ukradnuti a nebudes furt betovat inu sumu no nie?
co sa tyka flopnutia flush- velmi nepravdepodobne, tipek betol velmi vela takze sa jej skor zlakol. tipoval by som ho na slabsie eso, sparovana 7 mu zrazu spravila z A5,A9 na AK a tipek ti vypalil AI keby si nahodou tahal farbu ale to je len spekulacia. +- priklanam sa k dobremu foldu, vzhladom na to v akom stadiu je turnaj a ake karty porazas a ktore ta biju vzhladom na minraise pf.
toto je len moj pohlad na hru, kazdy ma trocha iny, preto mame ten poker tak radi ze?   [reagovať]

12.11.2009 16:29 | Yksnaclos

jasne ze sa nehnevam, dakujem za nazor, teraz vidim ze vdaka mojmu minraisu tam mohol mat dost vela ruk   [reagovať]

12.11.2009 14:16 | 7castle

tak nestiham citat reakcie, ale celkom dobra ruka, u mna urcite trochu viac PF, ~550, na flope po jeho PSB idem easy AI.

Jedine co je problem je made flush a kedze A aj K su tam je malo pravdopodobna, a chcem aby super foldol vsetky par+diamond ruky ktorych moze mat mrte, a kedze ho kryjem predpokladam ze to aj slusne foldne.

Oh a keby mal made flush tak ju nedonkne skoro nikdy aj keby bola mala ale c/r.

As played je to velmi tesne, zavisi to od nalady, call nemoze byt velmi zly, ale asi je to fold. Aj ked ktovie, co mu ako verime, 7cku? Alebo ze takto hra 23dd?   [reagovať]

12.11.2009 12:29 | HaPpY LuMpY

No a este k tomu KK, AA, 77, A7....

som presvedceny o tom, ze SOLIDNY hrac by ta pred flopom s KK a AA urcite reraisol...Po flope by nahodil, ale na turne by urcite spomalil akciu, kedze by mal fullhouse a nedaval by ti ALL IN...

so 77 by sa rozhodol zrejme pozriet na flop, kedze si dal double raise. No urcite by ta nechal prveho betnut flop a popripade by ta reraisol, alebo len calloval. Ak by sa to rozhodol zahrat, ze tie 777 betne prvy on, ze sa boji farby, tak na turne by so 7777 urcite nedal ALL IN, teda urcite nie solidny hrac.

A co sa tyka A7, tak to by zahral priblizne rovnako ako 77...No ked vravis, ze bol solidny hrac, tak s A7 by sa predsa nezapojil do hry.

No cely problem, ktory by mozno nevznikol, vidim v tom slabom raise pred flopom...ale kto vie, mozno by sa tu svoju kartu aj tak rozhodol hrat a nezahodil by ju.

Dufam, ze sa na mna nejako nehnevas, alebo nieco podobne.   [reagovať]

12.11.2009 12:16 | HaPpY LuMpY

Precitaj si nazor Marcel72, on to tu napisal presne uplne jednoducho....Ja som to napisal naschval tak ako som napisal, ci nahodou sam na to neprides, ked si este raz prejdes celu hru...Na farbu by ti to nebetol na flope (jedine v pripade, ze mal na ruke nejaky nizky konektor v diamantoch, ktory kludne mohol mat, kedze si dal iba double raise pred flopom), po turne s fullhouse by to zase nebetol ako prvy...

Takze nabuduce ako vravim, daj silnejsi raise pred flopom a pohodicka...Mohol sa ti tam kludne dostat s 56diamonds   [reagovať]

12.11.2009 12:09 | HaPpY LuMpY

Dakujem Marcel, konecne to tu niekto presne tak isto pochopil ako ja...dik moc.   [reagovať]

12.11.2009 11:33 | Marel72

Ja osobne si myslím, že na hitnutú flush na flope možeš zabudnúť. S tým by neleadol, Počkal by kým vsadíš. Tých diamantov sa skor bál, preto vsadil. 77, KK, AA mi tiež nesedí. To by turn odcheckoval a dal by ti kartu zadarmo, aby sa neprezradil. Nepotreboval tahat value, už si bol comited. Jediné čo mi z toho vychádza je AQd, alebo A s nejakým slabším diamantom, možno aj AK.   [reagovať]

12.11.2009 09:15 | Yksnaclos

a KUA...preco som si cely cas myslel ze som to raisol na 3BB (720) ? az teraz som si vsimol ten minraise...jasne, to je malo....   [reagovať]

12.11.2009 09:01 | palo1973

spravny postreh lumpy,to som si nevsimol,ten miniraise je blbost,v tejto faze sng&mtt je standartny raise na 2,5 BB,lebo na miniraise ti tam moze vliezt so vsetkym a tebe ide v prvom rade o ziskanie blinds a ante   [reagovať]

12.11.2009 01:20 | Yksnaclos

dakujem aj tebe   [reagovať]

12.11.2009 01:16 | Yksnaclos

mozno call na flope bol zbytocny, nic som tym nezistil. Ale: 1) neverim tomu ze mal stredny konektor, nehral by to so mnou, pretoze vsetky moje raisy predtym skladal pokial nemal solidnu kartu a par krat som videl ze mal
2) rad by som vedel ODKIAL beries tu istotu ze neporazal moje dva pary a PRECO nemal KK,AA,A7,alebo 77 prip farbu. 3) raisoval som z UTG a mal som pred sebou dvoch shortstackov cize vedel ze nemam slabu ruku napriek tomu dal call, preto si myslim ze som na turne nebol lepsi...a teraz citacia:
"Ak by nejaku z tych kombinacii mal, tak potom jeho hra bola absolutne cudna a tym padom urcite nebol solidny hrac, ale pako."
RE: co je cudne keby sa z KK alebo 77 pozrel na flop pretoze prepokladal ze mam eso ? hral by som to rovnako keby mam proti nemu tieto karty (stacky sme mali priblizne rovnake)....
"Relativne solidne je hlupost, to znamena, ze si zrejme zahra cokolvek a zrejme mu bolo aj jedno, ze ide do hry s chipleaderom"..
RE: ABSOLUTNE nehral cokolvek, HLAVNE nie proti mne...
a nakoniec: keby som aj bol lepsi vobec ma neserie ze som to polozil, prehral som sice ruku ale nakoniec som bol druhy..netvrdim ze tato ruka bola zahrana idealne ale moj fold povazujem za najlepsie riesenie tej situacie...peace   [reagovať]

12.11.2009 00:06 | HaPpY LuMpY

samozrejme prajem vela stastia pri dalsich hrach...   [reagovať]

12.11.2009 00:03 | HaPpY LuMpY

No a ty sa ukludni a poriadne si precitaj cely clanok a nie hluposti tu potom pises. Mam ozaj rad hracov, co pridu, neprecitaju a hodnotia.   [reagovať]

12.11.2009 00:02 | HaPpY LuMpY

dalsia vec, podla mna mal A Jd alebo tak najviac stredny konektor...ako to som si len tak vymyslel, ale priblizne takuto kartu mohol mat, alebo este nieco horsie. Dokonca aj ovela horsie....

Relativne solidne je hlupost, to znamena, ze si zrejme zahra cokolvek a zrejme mu bolo aj jedno, ze ide do hry s chipleaderom

No urcite nemal A7, KK, AA, 77 a tu flush mohol mat jedine vtedy, ze si calloval nejaky konektor v diamond farbe, mozno aj 10Jd....poriadne si precitaj tu hru a zrejme aj sam zistis, co mohol mat, no na 99% nemal ani jednu z tych ruk, ktorej si sa bal, teda az na tu flush, ale to je tiez len tak na 5%...Ak by nejaku z tych kombinacii mal, tak potom jeho hra bola absolutne cudna a tym padom urcite nebol solidny hrac, ale pako.

Inac, ten double raise pred flopom je uplna hlupost...BB ak najde nejaky konektor nebodaj vo farbe na ruke, tak ti to doplati a hlavne z jeho stackom aky mal....

Takze nabuduce vacsia raise pred flopom a mozno sa ti tam nedostane hrac s takou hlupostou, teda hlavne, ak je solidny ako si vravel.   [reagovať]

11.11.2009 23:45 | HaPpY LuMpY

zaujimave....no ale preco si potom platil bet na flope, ked si to po tune zahodil?   [reagovať]

11.11.2009 19:32 | Yksnaclos

prave preto mi to vychadzalo na 77 alebo KK, kde sa super chcel bud pozriet na flop alebo iba uistit ze nepride eso (ked mal KK)....neviem si predstavit ze by isiel dorovnavat s Qd Jd a mal tu farbu   [reagovať]

11.11.2009 19:29 | Yksnaclos

chlapci opakujem, ze NEVIEM ake karty mal super a co prislo na river...tie dvojky som tam dal iba preto lebo ked som nahadzoval tuto partiu tak som tam MUSEL nieco dat...   [reagovať]

11.11.2009 19:13 | Vac1cak

a musel to byt riadny amater ked ti v takejto faze ukazal ze mal 22   [reagovať]

11.11.2009 19:10 | Vac1cak

ked si to na turne zahodil ako vies ze tam prisla dvojka :D   [reagovať]

11.11.2009 18:04 | palo1973

ak bol super naozaj solidny ako pises,tak sa ako druhy chipleader nebude blaznit s niecim co ta neporaza,na druhej strane az tak solidny asi nebol ked sa pustil do hry s chipleaderom na bubble callom

-tak ci onak NICE FOLD   [reagovať]