...call alebo fold? ...ale prečo?

27.11.2009 08:04 | roche01

opatrný hráč s podobným zmýšľaním ako ja, Happy.
Ja by som to videl (na základe Vašej skvelej diskusie):
Dalo sa to zahrať aj tak, ako píše palo (teda callnuť) aj tak ako píše happy (teda foldnúť). nemyslím si, že by jeden z týchto spôsobov bol vyslovene zlý alebo vyslovene dobrý. Je to skôr otázka preferencií a charakteru hráča.
P.S.: A ešte jeden postreh: Vcelku som rád, že patrím k opatrným hráčom (v začiatkoch som hrával skutočne celý turnaj len TOP10). A práve prostredníctvom takýchto diskusií mám priestor na dopĺňanie svojej hry o prvky agresivity.
Myslím, že opatrný hráč skôr pridá do svojej hry potrebnú agresivity ako sa agresívny hráč naučí v správny okamžik krotiť (samozrejme, česť výnimkám).
Takže, chalani: díky za zaujímavú a poučnú diskusiu    [reagovať]

27.11.2009 01:00 | HaPpY LuMpY

Ja ta rozumiem a myslim si, ze aj ty mna...Ja len akurat hovorim, ze aj ked si myslim, ze som lepsi voci jeho range, aj tak to necallnem s touto kartou...V strasne velkej vacsine pripadov to callnes a prehras to aj tak....Preto tuto kombinaciu by som mu vobec necalloval...ak by som mu to musel callnut, tak mu to radsej callnem so 66 napriklad...Samozrejme, ak by som bol na nejakom brutal shortstacku, tak mu to callnem s KQ, ale nemyslim, si, ze on az tak zle na tom bol, ze mu to musel dat, aj ked si myslel, ze je na tom lepsie....viem, ze 10xBB neni vyhra, ale myslim si, ze bez 150chipov to bude stale rovnake a je celkom sanca, ze ti dojde nieco za cele kolo ak nie dve kola. Mozno prave KQ, ci nejake A ti dojde a myslim si, ze je ovela lepsie pushnut, ako callovat.

Je pravda, ze som opatrny hrac a asi preto takto uvazujem.   [reagovať]

27.11.2009 00:44 | palo1973

zda sa ze tomu celkom nerozumies,bud si voci jeho celemu range popredu alebo pozadu a podla toho sa rozhodnes,nevytahuj konkretne ruky..

-ja mu tu davam siroky range,pisal som ho v prispevku o 10 50   [reagovať]

27.11.2009 00:39 | HaPpY LuMpY

ale ano, jasne, priblizne mu mozes priradit range, ked s nim hras dlhsie....ale aj ked mu priradis range, tak si nemyslim, ze ma zmysel hento callnut v tejto situacii aka bola popisana....aj ked mu priradim, ze hra loose a hra asi uplne vsetko. Lenze je iste, ze kazdu jednu kartu hra tym padom rovnako, cize aj par, alebo Ax....Kludne mohol mat A4 ci A2....A4 aj A2 spadaju do range do akeho som ho tipoval a predsa to prehram.   [reagovať]

27.11.2009 00:31 | palo1973

ako nemozes tusit co ma?vsak ako pokrovy hrac mu musis vediet priradit isty range a podla toho range co mu priradis usudis ci su tvoje karty dobre na call   [reagovať]

27.11.2009 00:28 | HaPpY LuMpY

Ja si nemyslim, ze len pary a esa pushuje predsa, ved som to nikde nepisal, ze len take karty pushuje....Ved som napisal, ze len absolutne netusime, co moze mat, aj ked je pravda, ze hral doteraz loose hru...

Ja osobne si myslim, ze karta KQ je onicom karta na call ALL INu v takejto situacii.   [reagovať]

27.11.2009 00:14 | palo1973

naozaj si myslis,ze hrac,ktory dorovnava all iny s rukami ako K6o,Q7s a dokonca 64s pushuje len pary a esa?   [reagovať]

27.11.2009 00:13 | HaPpY LuMpY

Co sa tyka toho LOL, tak to vobec lol neni....Zrejme zle citas, lebo inac si to vysvetlit neviem....V tejto hre, v tejto pozicii v akej bol dany hrac, by som calloval len s tym co som pisal....

Nikde som nepisal, ze cakam na top 5 kombinacii (ked sme uz pri tom, tak AQ neni ani v top 5 ), ktore by som hral....Moj push range je ovela sirsi samozrejme.

Nemusim sa za kazdu cenu hrnut do hry s KQ, ked si mozem pockat kludne.

Co sa tyka toho coacha na ps.de, tak to mi je uplne jedno...aj PRO hraci sa doteraz nezhodli na tom, ako sa viac oplati hrat nizke pary. Takze asi tak   [reagovať]

27.11.2009 00:05 | HaPpY LuMpY

Jezis Maria, ale ty predsa nevies, co ma...Ty si nie si uplne isty tym, ze nema par, alebo nejake A....A podalsie vobec nevieme s cim daval ALL IN, ked pushoval predtym...Ty si len myslis, ze si lepsi...ale ako si videl, tak v tejto hre si lepsi urcite nebol, kedze mal tiez KQ.   [reagovať]

26.11.2009 23:19 | palo1973

ja som slaby v matike ale neviem ako to pocitas ty,ale ak si myslim ze som voci jeho range popredu ako mozem z 90tich hier 60 prehrat?

-mozte to niekdo hodit do softu,ale moj odhad je,ze som tu favorit 60:40,cize zo 100 hier vyhram 60,cize pre mna EV+   [reagovať]

26.11.2009 23:16 | palo1973

takze ty chces cakat s 10 BB na top 5 ruk???

-roche takeho hraca som este nevidel,co dorovnava lose a pushuje tight

-inak prave som tuto ruku pisal mojmu coachovi s ps.de,ma vysmial ci to myslim vazne-snapcall

-je to pre nas jednoznacne ziskova situacia,sme popredu a ak chceme dosiahnut popredne miesta v turnaji a nie sa prefoldovat na platene tak to musime vyuzit, s 20 BB by sa nam dalo ovela lepsie hrat,dokonca aj restealovat,co je v late faze dobra zbran,

-lumpy ja sa nehnevam,ale ak chces diskutovat vecne tak si ten ironicky podton z prvej vety odpust   [reagovať]

26.11.2009 21:52 | HaPpY LuMpY

Dakujem roche...presne nejako takto to vidim aj ja cele   [reagovať]

26.11.2009 21:47 | HaPpY LuMpY

Kludne si to calluj s KQ, urcite na to vela vyhras....Ja si radsej pockam kedze som na SB a mam cele kolo pred sebou, kedy to mozem pushnut ja....Nerad callujem mongolov, aj ked viem, ze tam nic nemusia mat, pretoze im to vo velkej vacsine pripadov dojde a potom si mozem buchat hlavu o stol, ze si radsej nepockal a mohol si mat aspon nejake paniaze.

Zahras 90 turnajov so vstupom 20dolacov....Callnes to 90 krat pred platenymi poziciami a 60krat to prehras, cize si v strate 1200dolacov len, ale inac pohoda, ved tych 30krat co to vyhras, tak sa urcite dostanes velice vysoko, cize ti to pokryje stratu.

Vychadzam z toho, ze ak je to mongol, mohol zahrat kludne akukolvek kartu takymto sposobom, cize: Ax, nejaky par, alebo nejaka karta, co je horsia ako tvoja. Tvoje sance su teda z 3 pripadov, ze si 2 krat horsi, cize z 90hier si 60krat horsi....takze preto to nebudem callovat

calloval by som teda iba AQ, AK, alebo AA, KK, QQ....nic viac a o tom som uplne presvedceny, ze by som to necalloval s KQ, aj ked viem, ze tam moze mat hlupost.

sorry, ze som taky podrazdeny trochu, ale nemam nejako moc naladu ....sorrac...dufam, ze sa nebude hnevat alebo tak nieco....   [reagovať]

26.11.2009 21:28 | roche01

...no, musím sa zastať happyho: to, že nedorovná, aj keď vie, že súper je mongol a s KQs je vpredu ešte neznamená, že si protirečí. Je to presne ako sám píše: nijako sa do takýchto pushov nepúšťa pokiaľ nemusí bez ohľadu na to, aký správny by tento call bol.
A pri stacku 10xBB si myslím, že sa to ešte zložiť dalo bez ohľadu na to, ako popredu si (pravdepodobne) pred súperom bol. A to, že rád dorovnával allin s trashom ešte nemusí bezpodmienečne znamenať, že sám pushoval s podobným odpadom. Veď aj v tejto partii sa ukázalo, že nepushoval s až takým hnojom...
Ale keďže takisto vypadol ako hero, tak sa viac o jeho pushovaní nedozvieme    [reagovať]

26.11.2009 19:46 | palo1973

ale protirecis,ak pises ze vieme ze chlapik co pushoval bol mongol tak ho MUSIS s KQ dorovnat,lebo si proti jeho range poriadne vpredu

-este raz otazka:s cim by si to teda dorovnal?   [reagovať]

26.11.2009 19:19 | HaPpY LuMpY

Nie, ucite si neprotirecim...Poriadne som si precital, co pisem .....do takychto pushov sa zbytocne nepustam, kym nie som nejako moc short stack...Mne sa moc nepaci situacia, kde ides do hry s pocitom, ze moze prist hoc co a aj ked to spravne callnes, mozes to aj tak prehrat.....Musi byt extrem, aby som nieco take calloval.

Zrejme si s tym protirecenim narazal na to, ze som najprv povedal, ze A9o callne iba mongol a nasledne som povedal, ze si to moze callnut....No je v tom rozdiel, kedze v prvej situacii idu 3ja do hry a v druhej situacii len dvaja.   [reagovať]

26.11.2009 14:08 | palo1973

a neprotirecis si trochu?

-inak s cim callujes podobne pushe ty?   [reagovať]

26.11.2009 12:14 | HaPpY LuMpY

osobne s takou kartou necallujem ziadny push, pokym nemam dostatocne vela zetonov a nehrozi mi nejake vypadnutie z turnaja. Na druhej strane nie je dobre ak nachipujes takehoto blazna, co hra asi kazdu jednu ruku. On totiz potom tie chipy rozda dalej, no zvycajne uz nie tebe...co sa tyka BB, tak to bol zrejme nejaky extrem mongol, ked calloval ALL IN od dvoch hracov s A9o ....Takych by som najradsej strielal zrejme ....

Z mojho pohladu....Chlapik co pushoval to riskol...SB to mal kludne zahodit a pockat si na nieco lepsie a sam pushnut a BB sa mohol rozhodnut, ci to tiez riskne s A9o proti jednemu hracovi, ktory hral rozne kombinacie...V pripade, ze to SB necalluje, tak hrac na BB to moze kludne callnut, kedze vieme, ze chlapik, co pushoval bol mongol, co hral vsetko...   [reagovať]

26.11.2009 11:05 | roche01

...jj, musím s Tebou súhlasiť na 95%.
Problém u mňa (keď už hovoríme o mojej hre a nie o hre hero) je, že veľakrát priraďujem range súperovi podľa toho, čo by som na jeho mieste pushoval ja.
P.S.: S tými pushmi ale určite budeš mať pravdu, že hráči veľakrát pushujú veľmi široký range rúk. Hlavne pokiaľ nepatríš k hráčovi, ktorý urputne bráni blindy. Včera na SNG mi on the bubble Sb 4x za sebou kradol blindy, až som ho odstavil s QQ vs. 26o!!!   [reagovať]

26.11.2009 10:50 | palo1973

bod 2.callovanie light 10 BB pushov mi robilo predtym problemy v mt,teraz nemam problem callnut takyto push z CO alebo z buttonu alebo v situacii BvB aj s KT,a funguje to,casto vidim any2 alebo horsieho kona,ci Qx ruky,a aj proti parom,Ax nie som na tom zle

bod 3.-ko mu mozes davat taky range ked bol ocividne maniakalny blazon a dorovnaval alliny s blbostami,myslis ze dorovnavat bude loose a pushovat tigt?podla opisu by som mu daval ovela sirsi range,vsetky pary,vsetky esa a king,vela dam a jackov,mnoho SC a spojenych unsuited kart

-a v neposlednej rade chceme turnaje vyhravat a nie sa prefoldovat do ITM a "vyhrat" dvojnasobok buy inu   [reagovať]

26.11.2009 10:44 | roche01

som to videl skôr na fold, vzhľadom k tomu, že som ani raz nevidel s čím súper pushoval (videl som ho len callovať súperove allin).
Moja argumentácia bola (prosím o konštruktívne pripomienky, rád sa poučím, pretože s callovaním súperových pushov mám stále ťažkosti):
1. Hero bol na SB, pričom na BB s nejakým trashom hitol trojicu a urobil prakticky doubleup,
2. Nemal sa ešte kam až tak ponáhľať, aby musel callovať súperov AI (mal pred sebou 8 hier bez blindov, v ktorých mohol vystihnúť ruku, s ktorou by on bol pusher a nie caller)
3. Vzhľadom k okolnostiam som ho tipoval na 55 až TT, Ax príp. niečo ako AQ, AK, AJ alebo AT. S tým KQ sa mi zdalo, že poráža dosť málo rúk.   [reagovať]

26.11.2009 10:33 | roche01

doplním údaje: 10 ľudí pri stole. Pusher bol na M2, za ním myslím, že dvaja mali cca 4k, jeden asi 8k, BB mal 4k.   [reagovať]

26.11.2009 09:20 | palo1973

vela otazok tak skusim odpovede,hero ma 10 BB a dobru ruku,kedze super dorovnaval s takymi somarinami urcite bude jeho pushing range podobny takze call bol ok,jasne,ze BB sa moze zobudit s monster hand,ale proti rangu pushera bude popredu

-hra hracov:pusher(hoci so 17 bb sa to da este aj raisnut,a nevieme vysku stackov za nim,ani nepises ci bolo pri stole 10 ludi,a ci to bolo MP1,MP2 alebo MP3,ale to je detail) a hero ok,BB katastrofa,proti 2 hracom,hlavne ak prepokladam,ze nas hero to nehral blaznivo nemoze byt s A9 popredu   [reagovať]