AAA FOLD

16.01.2010 12:09 | HaPpY LuMpY

Ja si myslim, ze tuto ruku nebolo absolutne treba rozoberat.

Chalan tu napisal cely pribeh aj s koncom, pochvalil sa nim, tak nac ho riesit.   [reagovať]

16.01.2010 02:45 | elesgal

rozmyslaj ... toto su rozpravky starej matere Ako kubko zahodil top set matkovi ano, vznikaju tak krasne prihody co si ludia rozpravaju pri ohnicku, ale ked taketo veci si lepsi hraci vsimnu, tak ho roztrhaju na kusy   [reagovať]

14.01.2010 20:58 | HaPpY LuMpY

Ja osobe si myslim, ze takuto ruku nebude zahadzovat...Hento bolo mozno jeho prvy krat, co nieco take zahodil...Jednoducho sa chcel pochvalit, ako dobre zahodil ....A preto sa mi uplne zbytocne zdalo tahat do toho matematiku a podobne veci.   [reagovať]

14.01.2010 20:47 | martinique39

som si doteraz myslel ze najlepsi hraci pokru na svete su najlepsi preto ze vedia polozit aj to co by ti priemerni kludne hrali all in

az teraz som sa dozvedel ze na to vediet hrat poker staci matematika    [reagovať]

14.01.2010 20:13 | A_Rimmer

Aby sme to uzavreli, nic nove sa tu uz asi aj tak nepovie. Grats k peknemu foldu zavinac, ale nabuduce to uz nerob. :D Na 90% budes lepsi, takze len zbytocne stratis peniaze. gl
Islo mi len o to, aby si nemal pred ocami stale tuto hru a nefoldoval taketo situacie, lebo dlohodobo to bude stratove. Raz ti to vyslo, nabuduce uz nie.   [reagovať]

14.01.2010 17:38 | HaPpY LuMpY

no ozaj som si nevsimol, ze tato hra bola live...som cely cas myslel ze to bola online hra (ironia je hnusna vec )....ok, tak sa bavte dalej o jeho RANGE...   [reagovať]

14.01.2010 17:14 | palo1973

ale my nehrame proti jednej ruke,ale proti jeho rangu v tejto hre a proti nemu sme good,okrem toho sa tu bavime o live pokri,nie o online   [reagovať]

14.01.2010 17:00 | HaPpY LuMpY

stale tu dokola riesite len to, ze takato ruka v 95% a v milion hrach vyhrava a podobne veci. Akurat ze sa bavime o konkretnej hre a nie vo vseobecnosti o takychto hrach...

Vsetci co by ste to callovali, by ste prehrali tuto hru, on ju neprehral a zahodil dobre. Samozrejme vy by ste vyhrali 95% takychto ruk, ale kde je napisane, ze on nie. Ved sam tu pisal v popise a myslim, ze aj v diskusii, ze ak by hral online, tak by tuto ruku nezahodil (cize vie o tych vasich 95%), ale v tejto hre si bol isty, ze to prehral.

Niekedy mam pocit z vas, ze by ste to callovali po rivri, aj keby vam ukazal super, ze ma JT. A to len preto, ze takato ruka v takychto pripadoch vyhrava 95% hier.   [reagovať]

14.01.2010 16:47 | HaPpY LuMpY

Jasne, rozumiem, ale on sa trafil a dokonca na zaklade toho, ze ho sledoval...tak netusim, preco mu vravite, ze to bol zly fold.

to len preto, ze tato ruka v 95% hier vyhrava, ju nemozes zahodit?...   [reagovať]

14.01.2010 16:44 | HaPpY LuMpY

Ano v KE hlavne na studentskych turnajoch sa hrava zvlastne, ale clovek je uz pripraveny...

len akurat tu je cela partia popisana, tak netusim, co tu stale riesite o zlom folde.   [reagovať]

14.01.2010 16:37 | HaPpY LuMpY

Ja si to nemyslim...len som sa pytal

Ty si totiz vravel, ze by KK, QQ, 88 betoval zrejme rovnako.   [reagovať]

14.01.2010 16:36 | A_Rimmer

v 95% tuto ruku vyhras, ak ides allin na turne. mozno v 5% nie, (ako tu). Chces mi povedat ze sa trafis do tych 5% vzdy a spravne foldnes?? OMG, tomu sami neverite.   [reagovať]

14.01.2010 14:26 | palo1973

ja urcite nie,preco si myslis?

-ak by som mal set tak samozrejme betnem aj turn,ale ten by som betol aj s JT,som totiz OOP a chcem predsa superov stack cely a nemusim potom overbetovat river   [reagovať]

14.01.2010 14:09 | elesgal

lol, rozmyslat o tom ako by to "ten" hrac zahral s akou rukou ... sak ten chalan reraisol v deepstack freez turnaji 20% svojho stacku na takomto flope proti UTG+1 s weak draw... ten ani nevedel kde je sever imho

jedina ruka s ktorou by som to ja v takej skorej faze deepstack turnaja bol schopny urobit je 88 (mozno KQ)

ja osobne by som to tak early asi zahodil rovno na flope, regular ma bije skoro furt a random fishka vacsinou reraisuje od 2 pary vyssie (live)

tu v KE by som sa inac vobec necudoval keby ten BB mal K8s, Q8s, fishky luuubia take veci hrat deep    [reagovať]

14.01.2010 13:41 | HaPpY LuMpY

Ak by si mal teda trojicu, tak by si to zahral tak, ako to zahral super?...   [reagovať]

14.01.2010 12:01 | palo1973

otazka je:nepovazoval by ten super v tejto hre za "NUTS" aj KK,QQ,88,AK,AQ a nebetoval by ich rovnako?

moja odpoved je:ano

vysledok:call na riveri je EV+   [reagovať]

14.01.2010 11:14 | HaPpY LuMpY

no hej, musim s tebou suhlasit vo vsetkom zrejme...Myslim si, ze v tejto hre to bolo absolutne jasne a hrac to tu aj spominal, ze mal feeling po turne a aj preto to nebetol a river uz zahodil   [reagovať]

14.01.2010 11:08 | HaPpY LuMpY

Presne tak...alebo stacilo, keby zatial nenapisal, ake karty super mal...az niekedy neskor by ich dopisal. Akurat, ze to nespravil a napisal to tu cele ....Tak naco treba nad tym mudrovat.   [reagovať]

14.01.2010 09:35 | Horsey7

co tu prispela by sa mala zamysliet nad pojmom result oriented a dalsia cast, co by to chcela pushovat na flope by sa mala zamysliet nad tym ake horsie ruky nam dorovnaju nas push na flope a ake lepsie foldnu?

lebo to je princip vyhravania v pokri - prinutit horsie ruky dorovnat a lepsie ruky foldnut ked to ide - tak sa tvori zisk

tiez je rozdiel ci mame feeling/intuiciu (ktora je zalozena na tom, ze pozname hraca a vieme coho je schopny) a medzi VESTECKYM DAROM..ak sme vestec, fold je tu na turne prirodzeny..ak dobre pozname hraca a na zaklade readov skor predpokladame, ze to spravi LEN s nuts, tak fold je tiez ok..v ostatnych pripadoch kedy bijeme majoritu jeho range, je fold z dlhodobeho hladiska -EV, tj. zly   [reagovať]

14.01.2010 06:52 | Drogba151515

Najlepsie by bolo, keby neukazal superove karty, a vysledok celej partie aby sa kazdy mohol vyjadrit, teraz je to dost ovplyvnene showdownom   [reagovať]

13.01.2010 23:14 | HaPpY LuMpY

..hej, mas pravdu...tak ale postol tu taku ruku a milion ludi sa k nej vyjadrilo...Vsetci co pisali, ze zahod bol zly, nevedia co hovoria, alebo len chcu byt zaujimavy a najmudrejsi, inac si to totiz neviem vysvetlit...Otazka bola totiz uplne jednoducha, ci to dobre zahodil a odpoved z toho popisu hry, ktory tu dal je jasna. Urcite to dobre zahodil.

Samozrejme, taketo partie su o nicom, ak tu ludia davaju. Podla mna by bola lepsia otazka...Na rivri som musel zahodit AA, kde sa stala chyba? Co som spravil zle, ze som to musel zahodit?...ale nic z toho sa tu chalan nepytal, takze tahat do toho matematiku a podobne veci je uplne zbytocne.   [reagovať]

13.01.2010 16:56 | Malygos

Nice comment. Ak si vsimnes, tak ja som vo svojom prvom prispevku zavinacovi gratuloval ku hero-foldu. Viem, ze freez je o dobrych foldoch a dobrych calloch. O co mi vsak islo je to, ze zavinac tu vlastne postol ruku, kde sa chvali aky gosufold urobil (a ja mu to neberiem), pochybujem vsak, ze by tu postol ruku, kde by zahodil set es uplne rovnako a super by sa mu s KQ na ruke zacal smiat do oci. Je to proste jedna z toho mala ruk kedy to vyjde.   [reagovať]

13.01.2010 14:31 | ComeCloserFishy

tu nehras autopilot 10 stolov a robis len dobre rozhodnutia v long runne. tu hras mono vs mono. zahodil 2nd nuts a spravne...vynikajuci fold. a vy mu zato nadavate??? ja by som mu max nadaval zato ze hrozne vela betoval. ja by som betoval menej a mohol by som ho aj callnut na rivry a prehral by som rovnako chipov (inak chodim do Allinu na Spitalskej a viem ake to tam je, aj ked 100e freez by uz malo byt ok no nie?). o com je teda poker ak nie o tomto. Vcera som pozeral jak tipek nevedel nezahodil K high flush proti A high (nuts), po calle dostal vysmech od stola. Bobby Baldwin zahodil Fullhouse hralov proti Brunsnovemu pokru, myslis ze mu dakto povedal ze ty dement sak v longrunne si spravil dobre?? sak ta bije len jedina karta a porazas dalsich 8?? ak nevies zahadzovat nelez na freez.   [reagovať]

13.01.2010 12:40 | pegas1975x

Jasny FOLD pred flopom.
AA predsa niesu karty na hru.

Tak a teraz vazne: all in na flope.Nic menej a nic viac.   [reagovať]

13.01.2010 11:59 | zavinac

elesgal : jasne, plati co pises, v CASH GAME urcite tam zuzitkujes bankroll. Ked vypadnes z turnaja tak mozes ist na pivecko..   [reagovať]

13.01.2010 10:54 | HaPpY LuMpY

...mam dost...   [reagovať]

13.01.2010 09:59 | martinique39

aj bez feelingu to bolo jasne ze ma JT
keby mal AK tak navysuje uz preflop... keby mal KQ tak nejde allin po tom co vidi A   [reagovať]

13.01.2010 09:25 | tomisumi

re-raise all-in na flope a hotovo...   [reagovať]

13.01.2010 01:18 | elesgal

neviem co za ludia tam hraju 100e freez, ale ked budete po hitnuti second nuts na turne foldovat po blank rivri all in supera tak dovi dopo ... prestante hrat poker, feeling nefeeling

ja osobne ani v omahe second nuts nezahadzujem ... nato mam bankroll, 10+x vyhram, raz prehram ... keci typu dobre som zahodil, skoncil som v turnaji nakoniec treti si v long-rune mozete strcit za klobuk    [reagovať]

12.01.2010 22:59 | martinique39

jasne, feeling je feeling, na to treba dat. bez toho by bol poker len nudne pocitanie pravdepodobnosti - matika jak pre strednu skolu    [reagovať]

12.01.2010 18:25 | HaPpY LuMpY

V poriadku...ja len, ze chalan tu pisal, ze bol o tom presvedceny, ze super ma po turne postupku a aj preto to na rivri zahodil...Na to clovek nemusi byt vestcom   [reagovať]

12.01.2010 17:16 | palo1973

bolo by zaujimave vediet kolkokrat mas takyto dokonaly feeling a mucknes top set a super je slabsi....   [reagovať]

12.01.2010 15:57 | zavinac

dokonaly read.. tazko to opisat, jednoducho som mu tu postupku uveril. Niektore veci proste nevysvetlis. Ja sa s vami zhodujem co tu pisete, a normalne by som to dorovnal na riveri respektive raisol na flope, ale v tomto spote jednoducho nie a myslite si o tom co chcete.

Znamemu sa stalo nieco podobne. dostal sa do hry s AQ proti jednemu hracovi IP. Flop prisiel QQK, znamy bet, a clovek hned reraise. Znamy fold, otaca AQ, tipek neveri vlastnym ociam a iba nadava ze ako to ze to zlozil... zaroven otaca KK. Cele kasino do chlapca hucalo ze takto to s AQ nemoze zahrat, ze ten fold je zly. Ano v 99% pripadoch je zly, lenze vtedy bol vinikajuci. A vysvetlenie... feelings    [reagovať]

12.01.2010 15:47 | palo1973

neviem si predstavit,ze by si mohol mat tak dokonaly read na supera,napriek live hre,myslis ze by sa inak tvaril keby mal v tej hre ine ruky o ktorych by si myslel ze su v tej chvili nuts ako napr. 88,KK,QQ

-presne tak ako pise a_rimmer,nehrame tu proti jednej konkretnej ruke,ale proti superovmu range a ak mu aj davame silny range,lebo vidime na nom ze je happy a citi sa so svojou rukou dobre ako QQ,KK,88,AQ,AK,TJ tak sme na mile vpredu a je to easy ship na turne,resp.bet a call all inu   [reagovať]

12.01.2010 15:40 | palo1973

a co urobis potom na cg NL400 s 1500 e stackom?nebudes vediet kde je sever ako aj ja,deepstack hra je ta najtazsia...   [reagovať]

12.01.2010 15:26 | Horsey7

@HaPpY LuMpY

lol ty si vestec alebo vidis superom karty? ak hej, tak fold, v opacnom pripade je poker o robeni spravnych (+EV) rozhodnuti a teda v tomto spote by som s najlepsim vedomim a svedomim nefoldol, vzhladom na to co som pisal v predchadzajucich prispevkoch   [reagovať]

12.01.2010 13:36 | Malygos

Co uz mas v tomto svete na 100%? Aj Harrington vo svojej knihe z empirickych skumani hovori, ze ak pocitas pravdepodobnost konkretnej ruky tvojho supera tak aspon 10% by si mal vyhradit na uplny bluff (co samozrejme overbet na rivry aj caso znamena, konkretne v zmyslani donka typom - "checkol turn, urcite nic nema, dam mu allin na river a zahodi.) Po druhe, so sa tyka tells, ak z tellu vycitas, ze tvoj super je naozaj monster, musis pochopit, co si on pod pojmom moster predstavuje. Set osmiciek, kralov, dam, dokonca aj top two pair je pre niektorych ludi z toho klubu monster na tomto flope. On ukaze rovnaku silu z KK ako z JT, takze call s tym setom je tu imo +EV. Chcel som este povedat jednu prihodu z allinu, ktora o kadecom svedci, ale tu si asi necham na inokedy...   [reagovať]

12.01.2010 13:20 | popoba

palo naozaj velmi vtipna reakcia,teraz by to chcelo aj nieco k veci ale.nehovorim o online hre ale o live.aby si ma teda pochopil tak hovorim konkretne o 10-20e "deepstack" turnajoch co hraju studenti stylom "mam vela chips tak hram kazdu ruku bez ohladu na raise a re-raise".toto je slovenska specialitka   [reagovať]

12.01.2010 13:18 | HaPpY LuMpY

Cize chces povedat, ze aj keby si na 100% vedel, ze super ma po turne postupku, ze to nezahodis ak by ti dal ALL IN?....   [reagovať]

12.01.2010 12:37 | A_Rimmer

@malygos: A urobil by si dobre. Foldovanim takychto ruk este nikto nic nezarobil, to som si isty. To ze by si akurat tu prehral, to je sanca asi 1:10. Proti kazdemu rozumnemu rangu, ktory tomu typkovi dame, sme na turne favorit 82:18 !!!, to nemozes NIKDY ZAHODIT.
@Horesey: S tym flopom mas asi pravdu, netreba to tam este zbytocne tlacit, aj vzhladom na ten deepstack, ale dufam, ze uznavas, ze zahodit to na tom turne bola velka chyba, bez ohladu na to ako to dopadlo v tomto konkretnom pripade.   [reagovať]

12.01.2010 11:40 | Malygos

Co sa tyka mna, musim ti pogratulovat k tomu foldu, ja by som v alline set es proti tym donkom nezahodil    [reagovať]

12.01.2010 11:39 | Malygos

Co sa tyka toho preflop-raisu, tak ak som podla udajov spravne vyvodil, ze sa to hralo v istom nemenovanom klube na Spitalskej ulici v BA, tak sa tam niekedy zastav a skus raisovat preflop s AA menej. Naskytne sa ti zaujimavy ukaz v podobe callu od celeho stola. :D   [reagovať]

12.01.2010 10:32 | Horsey7

@A_Rimmer

natlacit na flope? to akoze s akou horsou rukou nam na flope dorovna/pushne nas rerais? AK bude raisovat preflop majoritu a ak by aj flatoval, tak co ocakava, ze aka horsia ruka od AK callne jeho rais na flope? KJ? lol

na turne je situacia ina, nakolko bijeme aj 2parove ruky a aj sety (hlavne AQ, KQ, QQ, 88 mohli flatnut preflop) a preto betujeme for value z tychto ruk..turn push by som stale zavolal, nakolko by som skor predpokladal len 4 komba, ktore nas porazaju   [reagovať]

12.01.2010 10:03 | palo1973

odporucam hrat superturba na fulltilt pokri,kde mas stack 300 a bb je 30 alebo este lepsie su 1 hand sng,kde idu vsetci 10ti all in v 1.hre-to je ten pravy poker   [reagovať]

12.01.2010 01:59 | popoba

a co konkretne ta na tom pobavilo?   [reagovať]

11.01.2010 22:42 | ComeCloserFishy

podla mna uplne ok, osobne by som robil mensie bety a raisy (aj ked si raisol 8BB, aj tak ti tam v behol s JTo). co sa tyka turnu, keby ta neraisol na flope, tak bet na turne by bol samozrejmostou. live je live a otom to je cele. river dobry fold, skoda len tokych chipov. ja by som v tej hre prehral asi 1500, ty si prehral 5600.
pobavil ma prispevok:
@popoba- "deepstack turnaje.to je smrt pre poker"   [reagovať]

11.01.2010 20:26 | A_Rimmer

Ale toto nie je uplne suchy flop. Keby tam prislo 2 3 7, tak to v pohode slowujem az dokonca :D . Tento flop je nebezpecnejsi, lebo triafa spekulativne ruky, ktore nas calluj preflop (typu KQ, JQ, KJ, QT apod.). Navyse chlapik nas na flope raisuje, co znamena, ze je trafeny, takze nam do toho pojde. Preto by som tento flop este reraisoval. To je moj nazor.   [reagovať]

11.01.2010 19:41 | palo1973

teraz v badene som mal podobnu situaciu,mal som kingy ako pf agresor a supera lose hraca schopneho roznych moves,na suchom nizkom flope som po jeho rr len dorovnal IP,s tym,ze ho necham betnut aj turn,ak by som ho dal all in na flope,bol by zlozil,lebo mal pure air,takto betol turn,ja easy call a on stack off   [reagovať]

11.01.2010 16:50 | zavinac

Nabuduce to tam natlacim na flope a dam vediet ako to dopadlo    [reagovať]

11.01.2010 16:45 | A_Rimmer

On mal na flope OESD, ale a tak, plati co som napisal.   [reagovať]

11.01.2010 16:44 | A_Rimmer

Gratulujem k peknej vyhre :D , aj tak si myslim ze si to tam mal natlacit na flope. To je prave chyba, ze ked obcas prehras AA proti KQ a podobne, tak to potom zacnes hrat posrato. To by si prave nemal robit. V tomto pripade to bol povedzme dobry fold, ale az potom co si to spackal na flope. Prave to ze si to tu hral posrato, a budes to tak hrat znova, lebo si myslis ze je to ok, bude zle a budes na tom stracat.
PS: Myslis ze by ti zavolal tvoj AI push na flope s gutshotom??? Ak ano, tak je to hlupak, a ty budes ziskovy. Ak nie, beries pot. Jasny push na flope imho.   [reagovať]

11.01.2010 16:37 | zavinac

A_Rimmer: Suhlas, reraise, resp. allin odomna na flope, mohol nasledovat nieje o com, lenze.. tak ako to vyzera tu teoreticky pekne, pri tom stole bola atmosfera ktora tu chyba. A poker to nieje vzdy len matematika a pravdepodobnost, ale aj pocit a intuicia. A ked ta viac krat po*ebe KQ voci tvojim AA, tak si ostrazity na takom flope. To ze si hrac OOP dorovna moj takmer UTG raise s JT, je pre neho samozrejme dlhodobo stratove, ale v tej chvili hitol. Kazdopadne v turnaji som skoncil 3. a 755E bolo vo vrecku, keby som to pushol tak som prvy sitopen po 25minutach hry    [reagovať]

11.01.2010 16:37 | A_Rimmer

da sa aj tak, kazdopadne potom ten check na turne je velmi zly. Je jasne ze typek nieco ma a my musime budovat pot. Kazdopadne zahodit tu AAA je velka CHYBA, nikdy nebudes ziskovy ak to budes zahadzovat.   [reagovať]

11.01.2010 16:16 | palo1973

sa to podla mna da zahrat aj slow,keby tam bo este aj FD tak je to ine,okrem toho sme IP   [reagovať]

11.01.2010 16:14 | A_Rimmer

Call na flope je chyba, reraise na 12.000 a cim skor ho dostat do allinu. Ak ta callne tak s horsim, ak ma akurat toto JT, co bude malokedy, stale mas redraw na fullhouse.   [reagovať]

11.01.2010 14:10 | zavinac

Horsey7: Suhlasim, za normalnych okolnosti by som ten turn betol aj ja, ako som pisal, na internete urcite. Ale to je ta vyhoda ziveho turnaja, ze si mozes toho hraca prezriet a ocihat jeho spravanie sa od hlavy az po paty, no jednoducho som na nom videl ze je nuts.   [reagovať]

11.01.2010 14:00 | popoba

presne pre toto nenavidim deepstack turnaje.to je smrt pre poker.pri stacku 3000 by bolo nemyslitelne aby dorovnaval niekto 8bb s 10 Jo   [reagovať]

11.01.2010 13:12 | Horsey7

flop ok, no turn by som betoval, nakolko ak to bol standardny live hrac (loose semifish) tak sa ti tam stackne s AQ/AK/KQ/QQ/KK/mozno AJ a bije ta len TJ..cize bijes 25 komb a teba bije 16 a to by som skor predpokladal max JTs, tj. 4 komba   [reagovať]