call v takej faze turnaja?

07.03.2010 12:22 | ComeCloserFishy

naco ragovat... "tato situacia bola iba na ukazku pre hracov ktori mozno zacinaju aby vedeli co robit v takej faze na turnaji"...tvoj prispevok handu a reakcia hovoria za seba.
ak toto je situacia nad ktorou rozmyslas tak sa nedivym ze si "prehral peniaze o ktorych sa mi ani nesniva". taketo situacie riesia SnG hraci kazdy den na 8 stoloch zaroven bez mrknutia oka. podstata debaty je asi v tom aby si mohol v doma povedat ze si sedel za final stolom alebo co. inak tomu nerozumiem.
prajem vela stastia na turnajoch

@martinique39
mas pravdu necital som tu 45 prispevkov ale precital som z nich asi 10. aj to som sa premahal...tie tvoje som preskakoval samozrejme.   [reagovať]

05.03.2010 15:19 | martinique39

ocividne ani necitali co autor napisal ale len sypu mudrosti jednu za druhou.

fakt nechapem ako inac sa da pochopit toto:
"kludne by som sa na final dostal aj bez tohto callu"   [reagovať]

05.03.2010 11:58 | 2xjimbim

no ak si myslel mna ze sa mi roztriasli kolena ked musim riskovat si na omyle..po druhe nic som si nevysedel ale nahral..a na riskovanie nepotrebujem iba AKs alebo AA prehral som v zivote peniaze o akych sa ti mozno ani nesnivalo (mea culpa) poker hram asi sest rokov a nieco ma stal takze presne viem kedy mam co urobit..tato situacia bola iba na ukazku pre hracov ktori mozno zacinaju aby vedeli co robit v takej faze na turnaji..pre mna osobne to bol easy call..peace   [reagovať]

05.03.2010 11:10 | ComeCloserFishy

sak toto   [reagovať]

05.03.2010 11:04 | palo1973

nie si sam,ja som sa rozhodol nereagovat na nezmyselne veci tu,proste ak bude zaujimava partia napisem svoj nazor,resp. ho vyargumentujem a budem rad ak to niekomu pomoze,resp. ini rozumni hraci to vysvetlia mne

-svojho casu ked som ja zacinal,tak ked sme napisali nazory k hre hraci ako 7castle ci yegon,tak som to doslova hltal a velmi mi to pomohlo,dnes sa zda,ze mnohi si taketo veci nevazia a preto asi nema zmysle stracat cas v podobnych diskusiach o nicom   [reagovať]

05.03.2010 10:46 | ComeCloserFishy

final table ne final table. jedno kolo nas stoji 16000. som tu jediny komu sa tato debata zda byt trapna?
nic nemeni fakt ze bubble je vo vzduchu a to moze (nemusi) zmenit superov push range. nas super nit hrac zo slovenska si to vysedel az na bubble a teraz sa mu trasu kolena ked vidi AK a zistuje zě musi riskovat. nahovno nam bude AA o dve kola....   [reagovať]

04.03.2010 16:35 | martinique39

suhlasim so vsetkym aj s uzavretim.
pre niekoho je ta sanca 50:50 dovod na call a pre niekoho na fold. niekto to vidi ako sancu na zdvojnasobenie stacku a niekto ako riziko vypadnutia tesne pred koncom.

to je ten rozdiel medzi optimistom a pesimistom    [reagovať]

04.03.2010 14:07 | A_Rimmer

Myslel som ze je to jedno z hladiska vyhratych penazi (rozdiel medzi 10. a 11. miestom je nepodstatny), nie z hladiska poctu hracov. Nikde som nepovedal ze moze mat hocico, tiez si myslim, ze to KJ napr. tam este nepushne, tu s tebou suhlasim.
Ja som povedal, ze tam bude casto stredny alebo nizsi par, casto AK, AQ, AJ, mozno este AT.
Proti vsetkemu tomuto mam najmenej 50% a to s 10BB stackom v tejto fazi berem vsetkymi desiatimi.
A uz to fakt uzavrime, foldnut tu za 10BB AKs je strasna chyba a to ti kazdy kto tomu rozumie potvrdi. (dalo by sa to foldnut, keby to bolo bubble a su tam nejaki shorti, ale to je uplne ina situacia ako toto)   [reagovať]

04.03.2010 11:28 | martinique39

"Co sa tyka toho final tablu, tak podla mna je uplne jedno ci sa nan dostanes alebo nie" nie je to jedno kedze momentalne hraju 5 alebo 6, dvaja uz nemaju zetony a za chvilku sa bude hrat na jednom stole. samozrejme je jedno ci je to final table alebo nie. fakt je ze UTG rozmysli ci ma pushovat s KJ a cele tvrdenia co tu vsetci mate je o tom ze jasny call lebo na ten push mohol mat uplne hocico mi tvrdime ze mal min. stredny par - co naozaj aj mal. a dorovnanie je v najlepsom pridpade 50:50.   [reagovať]

04.03.2010 07:33 | A_Rimmer

Kde som povedal, ze je jedno ci hras 6-max alebo fullring???? Tym ze je toto 6-max vlastne, je to potom o to lahsi call. A uz vazne nebudem na teba reagovat, lebo ty si cisty provokater.   [reagovať]

03.03.2010 23:25 | martinique39

bavit sa s niekym co povie ze je jedno ci s 10bb hra na na 6max alebo full je strata casu

nastastie nie som jediny kto tu rozmysla   [reagovať]

03.03.2010 18:50 | popoba

dobry push,dobry call nesuhlasi tu stym len jeden vecny rejpal kludne to tu mozme uz uzavriet   [reagovať]

03.03.2010 18:21 | pegas1975x

A_Rimmer samozrejme ze s tebou suhlasim
Chcem len dodat paradoxnu nahodu z mojej vcerajsej hry.Ja AK super KK vyhral super.Hned dalsia hra ja AA super KK na flop K a ja som vyletel. :D
Hlupa nahoda :D   [reagovať]

03.03.2010 18:07 | A_Rimmer

uz sa nebudem k tomu viac vyjadrovat, je to jasny call a hotovo. Co sa tyka toho flipu, tak horsie ako flip to bude pre teba, len ak bude mat KK alebo AA a to bude velmi malo kedy. Omnoho castejsie bude mat AQ, AJ alebo nizky par a to v tejto situacii by som ja bral.
Co sa tyka toho final tablu, tak podla mna je uplne jedno ci sa nan dostanes alebo nie. Nema zmysel sa prefoldovat na FT a potom vypadnut, lebo nemas stack. Dolezita je bublina a potom vitazstvo, aky je rozdiel ci skoncim 11. pred FT alebo potom 10., s pocitom ze som bol na final table?? co mam z toho ? nic.   [reagovať]

03.03.2010 17:50 | martinique39

ak chces callnut AJs tak to uz mozes kludne aj 66

ante bolo menej

ved prave to skampa ma pravdu ze ak si si na 100% isty... ale tu to podla mna tak nebolo (neviem nic o tom hracovi) ale staci jeden aby vypadol a idu na final table, dvaja uz nemaju skoro ziadne zetony. je UTG, neveril by som ani na sekundu ze by isiel pushovat s tou range co tu tvrdite a co priznavam podla tabuliek je spravna.   [reagovať]

03.03.2010 17:30 | A_Rimmer

Rozdiel medzi pushom a callom mi je jasny uz davno, to sa neboj. Samozrejme ze na call potrebujes silnejsiu ruku ako na push, vzdy pushujes sirsie ako mozes callnut. Kto hovori, ze tu je spravne foldnut, podla mna nevie hrat poker. Ja by som tu calloval AK, AQs, AQo a AJs by som uz vahal. Z parov asi TT+ by som volal v pohode. (Mozno aj to je este moc tight, neviem. Opravte ma, kto vie presny range.)
Ako hovori Jan Skampa, ked mas 10BB stack a na 100% si si isty ze pojdes do flipu, tak do toho musis ist.
- Navyse tu je na stole este 9.000 v ante a cely superov stack, ak sa o to neoplati hrat s AKs, tak neviem o co potom.   [reagovať]

03.03.2010 17:19 | martinique39

a mozno neviete presne co je push.

nebavime sa o tom ci mal dat AI ale ci mal dorovnat niekoho AI a to su dve uplne ine veci.

ale priznavam ze to 50:50 som asi prehnal pri tom range, dal som to len z hlavy.   [reagovať]

03.03.2010 16:22 | palo1973

kedze nenapisal read na hracov,je mozne ze ak bol stol tight,tak mohol byt ten pushing range este ovela sirsi,ja osobne ak vsetci folduju a su money scared tak tu kludne pushnem aj ruky typu 89s,9Ts a podobne,obzvlast z utg-mam velku FE plus k tomu mam ruku ktora nebyva casto dominovana a vacsinou mam 40 %

-a hlavne nezabudajte kde je najviac penazi v MTT   [reagovať]

03.03.2010 16:13 | A_Rimmer

KJ a A9 je 50:50???? to nemysilis vazne ze. A co chces ine robit v takto pokrocilej faze turnaja ako gamblovat. Ked mas 10BB tak uz ti nic ine ako gamblovanie neostava, ide iba o to vediet, ktory call/push je ziskovy a ktory nie. To oddeluje dobrych hracov od zlych. Cim viac EV+ rohodnuti, tym ziskovejsi dlhodobo budes, a toto je jasne EV+ aj o polnoci.   [reagovať]

03.03.2010 16:05 | martinique39

pary, KJs+, a A9+ mu davaju tak 50 na 50

ak by hral UTG podla tabuliek, ak rozmysla tak sotva bude pushovat KJ a A10

takze call v tomto pripade moze kludne byt ale znamena to gamblovanie a to kludne mohol ist na ruletu ako som pisal hned na zaciatku.

a presne ako pise, v pote nebolo vlastne nic zaujimave. a kvoli tomu riskovat vypadnutie z turnaja?   [reagovať]

03.03.2010 16:01 | A_Rimmer

Ty by si asi fakt mal hrat inu hru, poker nie je pre teba. Ako povedal palo, ten UTG tam ma x ruk ktore su horsie uz predflopom od tvojej. (proti kazdemu A si mega favorit) Takze ani nemusis trafit to A alebo K. Mas 10BB stack a AKs pod rukou na malom blinde. Neviem co riesis.. jasny call.   [reagovať]

03.03.2010 15:16 | cubraka

nemam strach dorovnat.. ale nebudem riskovat cely svoj stack.. ked v pote je maly blind, velky blind a cely stack pana na utg.. nemam v tom ani chip a budem riskovat cely svoj stack ci ma trafi eso alebo kon? keby mal polovicu mojho stacku nepoviem ani slovo.. a neporovnavaj A,K s A, A.. pri akej mojej logike? nevies proti comu stojis.. ak ma dva kone tak ides odovzdat cely svoj stack na tri outs?par je par, teba musi trafit, takze ani proti dvojkam by som nechcel stat   [reagovať]

03.03.2010 14:18 | palo1973

trochu matematiky,ak vychadzame z toho ze pri hre v piatich ludoch bude UTG pushovat KJs+,vsetky pary a vacsinu Ax ruk co je normalny pushovaci range tak mame equity 60 % k comu sa pridava aspekt,ze ak tuto hru vyhrame budem jednym z bigstackov a budeme moct este ziskat vela chipov a posunut sa na miesta vo vyplatnej strukture ktore su uz zaujimave   [reagovať]

03.03.2010 13:55 | martinique39

citaju aj ludia co by mohli zacat brat vazne co sa tu popisalo tak vysvetlim.

ked da UTG all in a ma 10nasobok BB, tak je vysoky predpoklad ze ma min. stredny par. preto dorovnat s AK kde mame sancu na vyhru max. okolo 45% ako v tomto pripade. alebo podstatne nizsiou ak dava all in s AA alebo KK nie je v ziadnom pripade EV+    [reagovať]

03.03.2010 13:52 | pegas1975x

cubraka ty si uvedom ze pri tej tvojej logike by na vyhru nestacilo ani AA na ruke. lebo co ked super dorovna s 22 a na board mu pride 2 a tebe uz nic?
Ked mas stale strach ze super moze vyhrat tak porozmyslaj o tom ci by si nemal s pokrom skoncit. :D   [reagovať]

03.03.2010 13:34 | palo1973

ok na teba uz reagovat nebudem,sme na inej pokrovej a aj inteligencnej urovni   [reagovať]

03.03.2010 13:18 | martinique39

aha tak uz mi je to jasne. ty vlastne ani nevies co znamena EV+    [reagovať]

03.03.2010 11:35 | palo1973

ok budeme cakat na AA,ci aj tie zahodime pf?   [reagovať]

03.03.2010 11:33 | martinique39

toto bola EV+ ? to snad nie.   [reagovať]

03.03.2010 11:00 | palo1973

ja chcem turnaje vyhravat a nie sa prefoldovat do penazi a vyhrat za 5 hodin hry 3x buy in,preto vyhladavam situacie,ktore su EV+ a tato jednoznacne bola,nehovoriac o tom,ze potom kedze su tam podobni money scared hraci ako si zrejme aj ty mozem so svojim velkym stackom tlacit na nich a ziskat vela chipov bez boja   [reagovať]

03.03.2010 10:49 | cubraka

To znamena, ze dominujes nad K, Q napr. dojde dama na flope, tebe nic nedojde a vypadnes.. povies si, ze dobry call a mozes ist domov.. A rataj skor s tym, ze ak da dakto z utg allin s hentym stackom tak asi nema A,2 alebo K,J..   [reagovať]

02.03.2010 19:44 | palo1973

to nemyslite vazne vsak?s Ak predsa dominujeme vela ruk ktore bude pushovat,A-2 az A-Q,KQ,KJ,okrem toho nezabudajme ze hrame shorthanded   [reagovať]

02.03.2010 17:15 | popoba

no neviem neviem podla mna je akykolvek par proti AKs 48/52 cca   [reagovať]

02.03.2010 17:07 | JoachimKarol

Tiez si myslim, ze to bol dobry fold... Mozno by som zahodil aj QQ. Nema zmysel riskovat cely svoj stack, kvoli jednej hende. Mozno hrat tak akurat KK, AA. Pretoze proti AKs je skoro kazda ruka (okrem Ax) 40:60, co je vysita ruleta.   [reagovať]

02.03.2010 11:42 | cubraka

To nemyslis vazne, ze easy call? Najhorsi call v tejto faze turnaja, kde sa vybral zahrat si ruletu, ci pride alebo nepride.. ak nepride moze ist domov bez penazi a zbytocne tam sedel niekolko hodin.. bez problemu by som zahodil a,k suited.. naco riskovat cely stack bez videnia flopu? chlapec s jackmy keby to len s rozumom betol a kukli sa spolu na flop by ho po flope pekne vyhnal, takze zle z obidvoch stran..   [reagovať]

28.02.2010 14:52 | elesgal

ako je na tom vlastne cakanie na bubble a deal z hladiska ziskovosti z dlhodobeho hladiska?

robil niekto nejaky vyskum v tejto oblasti?   [reagovať]

28.02.2010 06:52 | popoba

dnes sa v novej 23jke vyzbieralo na 20e rebuy turnaji monstroznych 6500+ evri a hralo sa pekne do konca bez splitu.tak by to malo byt   [reagovať]

28.02.2010 05:34 | palo1973

montesino je specificke,minule tam urobilo deal 18 ludi,vsetky platene miesta a o nieco neskor som bol aj ja na last 2 tables a uz chceli robit deal,ja som nesuhlasil,deal je imo ok v 2-3 ludoch,pushoval som tam hlava nehlava s hocicim a nakoniec som nasiel rozumnu ruku AK a pan si nasiel esa,este som nebol ani pri kase a uz bol turnaj skonceny dealom

-inak v tejto faze je to easy call,predpokladam ze ste boli 6 handed a utg bude pushovat vsetky esa,pary,KJ,KQ a proti tomu rangu si popredu nehovoriac o dead money v pote vdaka blindom a ante   [reagovať]

28.02.2010 00:38 | pegas1975x

no naco sa potom robia nejake 1-2-3 miesta ked to rovno mozeme urobit deal a ziadne final table sa uz nemusi hrat.
Kam sme to dopracovali?
Idealne by bolo hrat uz vsetky turnaje systemom all in az do konca a poslednych 9-10 hracov by urobilo deal.
Potom by uz o vitazovi rozhodla len posledna hra.
katastrofa kam sme dosli.   [reagovať]

27.02.2010 22:56 | elesgal

pozri, ja som si len tak vseobecne vzdychol len dufam ze tohorocny vitaz WSOP nevznikne hrou naslepo po deale tak ako "majster" slovenska v pokri   [reagovať]

27.02.2010 21:43 | Komedia

a to ešte nemusím dodavat že splitol a dostal 750€ bez dalsieho boja co si myslim ze este ani nebola v prizepoole 3tia cena   [reagovať]

27.02.2010 21:41 | Komedia

pozrel by som si ako nechces deal ked ta turnaj stal 35€, dostanes 750€ a struktura turnaja v najblizsiom lvl sa blíži k avarage 8BB   [reagovať]

27.02.2010 16:46 | martinique39

tak nejako si to odhadoval si myslim. ale takto sa nehra poker ale ruleta. tam mozes spravit z 35e 750 za par minut. nemusis kvoli tomu sediet s upotenymi chlapmi v zahulenej miestnosti    [reagovať]

27.02.2010 16:32 | Mewrick

V tejto situacii zalezi ake mas v tom turnaji ciele.Z tvojich slov sa zda, ze si s celkovym prvenstvom moc nepocital v takom pripade je asi vyhodnejsie sa dostat na Final Table.Ja ked som hral zopar turnajov tak som stale myslel iba na vitazstvo a vtedy clovek musi proste riskovat.   [reagovať]

27.02.2010 15:56 | 2xjimbim

hmm..mozno mas pravdu ale mne to prislo vhod..uz mi sibalo z toho bol som unaveny a 750 eur za 35 nie je na zahodenie    [reagovať]

27.02.2010 15:52 | elesgal

dnesny live poker je naozaj cudny ... vsetci len cakaju nez praskne bublina a robia deal uz pomaly 10ti, nehovorim keby slo o WSOP Main Event ale o 35 eur freez   [reagovať]