Nuts flash vs full house
Takze live turnaj, buy in 40 Eur, 20 000 stack. Asi stvrta rozdana ruka. Blindy 25-50. Ja som na pozicii jedno miesto pred dealerom. Predo mnou jeden limp.
Pred flopom som raisol na 375. Niekedy tuto kartu ani neraisujem pred flopom, zalezi na pozicii, hracoch atd. Za mnou button call, velky blind call aj limp call.
Na flope predo mnou velky blind aj limp check. Za mnou iba jeden clovek, tak som si povedal, ze sa opytam za 650 s tym, ze je to semi bluff a aspon uvidime ako na tom sme. Button ma reraisol na 2000. Velky blind aj limp fold. Ja som docalloval.
Turn, mam nuts flush. Hovorim si, ze dam 2800 ze aj tak mi asi na tu farbu nic nedoplati. V tej dobe bolo v pote 5525. Odpoved od buttonu - pretocil ma na 7000. Read na supera tipoval som ho tak na Q,K. Samozrejme s nuts flush som mu dal allin. On call s dvoma parmy.
River vidite sami. Este mi dal k tomu pokec, ze uz to musel callovat, lebo sa tym pretocenim commitol. Hovoril som mu, ze by mu ostala polovica stacku - 10 000 s cim by v klude pri tych blindoch hral.
Myslim si, ze som mal iba smolu na fishku (4 outs). Alebo som zahral daco zle? Sam som sa cudoval, ako ma na turne mohol pretocit, ked tam bola farba. Vravel, ze mi ju neveril.
Diskusia k partii
21.05.2010 23:46 | Komedia
proste ukončim to..logika dá že z flopu na turn nieje pravdepodobnost clubu 36% ale cca 17-18%, z turnu na river je večšia lebo už mas v decku o jednu blank kartu menej.spolu to robí našich cca 36,5%. takze narazky 3flasha na mna su trosku sick a mohol by sa spametat a nemat priblble offence naražky.Thats all [reagovať]
21.05.2010 23:24 | HaPpY LuMpY
netusim ako 
[reagovať]
21.05.2010 19:30 | Komedia
omg vieš ako som to myslel :/ [reagovať]
21.05.2010 09:12 | HaPpY LuMpY
od kedy sa percenta zratavaju?
[reagovať]
21.05.2010 01:57 | Topolman
ked uz sa tu hram na mudreho akoze aj som tak je "flush" a nie "flash"... mozno to vyzera ze buzerujem ale rvalo mi to koule :D:D
[reagovať]
21.05.2010 01:52 | Topolman
este som nevidel ze by sa niekto "pytal" semi bluffom ako spomenul autor... semi bluff je to iste ako bluff co sa tyka velkosti betu/raisu len s tym rozdielom ze mame nake percenta na to vyhrat handu aj po docallovani napr gut shot, flush draw a podobne. vela ludi si to totiz myli lebo si myslia ze ked v situacii kedy by bol mozno vyhodny bluff betnu s ich flush draw akurat tak ze super dokaze pohode callnut a podla nich semibluffuju. a navyse bluffovat alebo semibluffovat sa vyplaca podla mojho hlavne prosti superom ktori su schopni si analyzovat v hlave priebeh hranej ruky a zahodit aj priemernu alebo vyssiu kombinaciu. cize v tvojom pripade sisi nevybral vhodnu situaciu ani vhodneho supera a dokonca si vlastne asi ne semibluffoval... tolko moja vycerpavajuca odpoved mozno rada :D vela stastia
[reagovať]
21.05.2010 00:59 | Komedia
ak by to fungovalo podla tvojej teorie tak to ze trafis kríž na turne je 36% + pravdepodobnost ze z turnu na river trafíš kríž je 18% = 54% pravdepodobnost na skompletizovanie flushdraw ked sa stacknes už na flope O.o WTF ?! [reagovať]
21.05.2010 00:46 | Komedia
36% ti zabezpečí jedine AI na flope kde vidis turn-river, pripadne vieš ze super je week a nedá druhy barel, pripadne daj iba obyčajny cbet a dorovnas behind s tym ze checkne OOP turn a mozes si zadarmo kuknut river. To ze mas na flope FD a chces ho tahať OOP neznamena 36% lebo je velmi pravdepodobne ze v tomto spote bude nasledovat aj druhy barel od supera ktory je IP (a ten musis dorovnat aby sa ti splnilo tvojich vysnivanych 36%) O.o Ty tvrdíš ze maš z flopu na TURN, opakujem z FLOPU NA TURN 36% pravdepodobnost že hitnes club hej? [reagovať]
20.05.2010 20:28 | ComeCloserFishy
gl aj tebe
[reagovať]
20.05.2010 20:04 | 3flash3
jj...v pohode...je to mozne...ako som napisal v mojom prispevku...nie som tournament expert...takze to treba brat s rezervou...ja hravam len cash...to jedno...shak snad si zobral nieco aj z mojho prispevku ....
PS:o tych percentach sa uz bavit nejdem,nemam naladu sa tu z niekym hadat a ani sa nechcem.....kazdy ma svoj pohlad na vec...Gl...bb
[reagovať]
20.05.2010 19:57 | ComeCloserFishy
co sa tyka % obidvaja vravyte to iste, len si nerozumiete, tak dufam ze sa nebudete hadat o takych zakladnych veciach.
@3flash3 v jednej veci s tebou nezdielam rovnaky nazor a to je CB na flope v deep turnaji. u mna je standard 1/2 potu pripadne maaalinko nad. CB je velmi silna zbran ktora vyhrava vela potov a ci mam flopnuty set alebo 6high furt betnem polovicku (ci uz chcem supera vtiahnut a navystrasit alebo sa ho opytat ci che hrat dalej OOP) je to hlavne z dovodov ktore som pisal nizsie. a ked si zoberies napriklad videa z WSOP ktore ma deep pomalu strukturu, malokedy najdes niektoreho z profikov betnut viac onoho viac nez polovicu.
aby bolo jasne netvrdim ze to je tak spravne tak sa to ma hrat a to co tvrdis ty je nespravne....vobec nie. len ze to ma logiku a pre mna to funguje a standard 2/3 urcite nie.
[reagovať]
20.05.2010 19:03 | 3flash3
dufam ze toto je "level" a nemyslis vazne co ci prave napisal...ak hej tak sa prosim ta nauc poker theory a ako sa rataju percenta,lebo takto to daleko v pokri nedotiahnes...taky rychly jednoduchy navod...pravidlo 4-2...na flope vynasobime pocet nasich out x 4...cize ked mame 9 outs na flush je to 36%...na turne 9 x 2 cize 18%... [reagovať]
20.05.2010 18:42 | Komedia
a aka je pravdepodobnost ze hitnes club teda svoj flush hned na turne? jednoducho polovica z celeho percena co mas akokeby si sa dostal do AI na flope a vidis aj river [reagovať]
20.05.2010 13:51 | 3flash3
preflop raise nejdem moc rozoberat,nie som tournament expert,ale asi by stacil aj mensi raise,to je v podstate jedno...Flop : zle zahrate z tvojej strany,pot je cca 1500 a ty betujes 650??maaaalicko...to je ako keby si z mojho pohladu checkol...nemas nic,maximalne draw a bojis sa betnut viac keby si ju nahodou nehitol aby ta to nestalo vela,normalne si mal dat 3/4 potu,potom by ta uz pravdepodobne ani hrac za tebou neraisoval a mal by si to lacnejsie. Turn tam viac menej neni co riesit,mal si to stastie ze ti vysla flush uz na turne,keby nie,tak si v ovela vacsich problemoch....dostal si hraca do all inu ked si mal Nuts,takze tam sa ti neda nic vytknut,river smola,nespravis nic...takze ked to tak zhrniem,zamysli sa nad tym ako si to zahral na flope lebo to z tvojej strany urcite optimalne zahrate nebolo,snaz sa to do buducnosti zahrat inak...lebo tych 650 je ozaj taky slaby bet ze nic ine ako raise ani nemozes od superov cakat,kazdy lepsi hrac co trosku cita hru to vyhodnoti ako air ale draw a bude ta raisovat s hocicim a hrat svoju poziiciu. vela ludi hra svoje draw velmi slabo,boja sa dat nejake chipy do potu,lebo este vlastne nemaju "made hand" a chcu to mat "lacnejsie" tak davaju male bety,ale opak je pravdou lebo akonahle dostane raise uz plati ovela viac ako by mal a pritom by vo vela pripadoch stacilo dat 3/4 potu a raise by nedostavali tak casto,nehovoriac o tom ze mozes vyhrat pot uz na flope(nehovorim o tejto konkretnej partii). [reagovať]
20.05.2010 13:28 | 3flash3
"pravdepodobnost že hitneš kríž na turne máš 17-18%" ???? [reagovať]
20.05.2010 12:51 | ComeCloserFishy
komedia povedal vsetko, ja len dopnim. podla mojho nazoru je jedno ci to je freeroll alebo loose freezout table, system tipu raisol pf som viac "lebo som ho chcel vyhnat" je velmi zradna vec. vo vacsine pripadov nastane situacia, kde mozno svojim raisom vytlacis o jedneho mozno aj dvoch superov ale dostanes sa do neprijemnych situacii na neskorsich streets. staci ze to zaplati jeden a ostatny uz maju spravne odds- loose hrac so nizkym parom to zaplati, loose hrac so strednym sexi konektorom 78s+ to zaplati a samozrejme zaplati to aj clovek s naozastnou kartou. a ked dojde na raisovanie na turne zistime ze to tam musime vsetko pushnut alebo callnut. takym situaciam sa ja vyhybam ako cert. ked si myslim ze mam navrch, chcem hrat so supermi viacej mensich potov, nie par velkych situacii 60/40. takze ked mam AA a raisnem 2,5x z UTG+1 a dostanem 4 cally je mi to uplne uprdele, dostanem raise na turne a mozem kludne zahodit bez vycitiek. rasnem 6x dostanem 3 cally a vsetko je len horsie...myslinka na koniec: deep turnaj je ako depp CG, pot control a treba myslit o dva kroky dopredu. vela stastia prajem [reagovať]
20.05.2010 10:29 | cubraka
Cau, diky za rozbor. Preflop raise bol preto taky vysoky, lebo som vedel pri akom stole sedim a nechcel som aby tam liezli karty typu 8,10 off. Za 175 tam budem mat min. 6 hracov. Jednoducho auto call, mal som to vo farbe a pod. Nemam moc kartu A,J rad a casto krat ju vobec neraisujem pre flop. Zalezi od pozicie a tento krat sa mi zdala ok. A vidis co mi tam za tu sumu vliezlo Q,10 off. [reagovať]
19.05.2010 23:43 | Komedia
AJs je velmi precenovana karta. Dalej
Preflop vytvaraš uplne zbytočne velky pot pri blindoch 25/50. raisuješ 7.5x blindu čo je uplne zbytočne, ja byť BTN tak ti ne3betnem ani AQ,AK,QQ,JJ iba dorovnam. tvojim raisom si vytvoril multiway 1525 chipov (Ak by si raisol 175-225 mas pot max do 1000). Na flope cbetuješ nuts FD do 4 hračov betom 650 do 1525 potu (zrazu sa už snažiš udržat pot malý keby nahodou nedošlo) a tu ta BTN raisuje na 2k čo je velmi solidny raise. Ak dorovnáš vytvaraš pot 5500 chipov pri blindoch 25/50 na flushdraw a si OOP to znamena, že je viac ako pravdepodobne, že super bude barelovať a pravdepodobnost že hitneš kríž na turne máš 17-18%. čo by si robil keby si netrafil na turne kríž a on do potu 5500 betne 2.8k ? pot odds nesedí, ale implied vraví dorovnaj. dorovnáš a river dojde blank a ty si na uplne marginalnu situaciu prišiel o 40% stacku na začiatku deep turnaja. Týmto všetkym som chcel len povedať, že zbytočne dostavaš sam seba do takehoto velkeho potu. To že si už hru prehral na 4outer je haluz
[reagovať]
19.05.2010 20:28 | tomisumi
pf možno ok, na flope po raise fold [reagovať]
19.05.2010 19:51 | WolverinSK
tomu hovorím konštruktívna kritika [reagovať]
19.05.2010 18:23 | Komedia
príde mi cela tato partia katastrofale zahrana. Ci uz s tvojho alebo superovho pohladu O.o [reagovať]