WSOP 2010

11.07.2010 21:08 | ropman

ale ved v MTT so standardnou vyplatnou strukturou daleko od bubble je chip equity takmer rovnaka ako skutocna turnajova equity = velmi podobne ako cash game. povedzme ze teoreticky je kazdy hrac rovnako dobry a nikto nema edge nad nikym... tak potom pravdepodobnost vyhratia turnaja musi byt priemoumerna len vyske stacku, tj 1 chip ma stale takmer rovnaku hodnotu, ci uz mam stack 1k alebo 50k... samozrejme edge hraje vysoku rolu, ale to uz by som musel mat ake ego aby som pustil situaciu kde odhadujem rozdiel medzi pot odds a equity 18% ako v tomto pripade... to si dovoli hrac ako phill hellmuth ktory o sebe tvrdi ze je najlepsi na svete, pritom jeho vysledky a hra za posledne roky hovoria uplne o niecom inom...   [reagovať]

11.07.2010 20:29 | dzejkej

v prechadzajucom poste "nebol ten lepsi" = "bol ten lepsi" .. chcelo by to tu schopnost editovat prispevky, grrr   [reagovať]

11.07.2010 20:28 | dzejkej

Lenze toto nie je cash game, ropman a takyto vypocet tu neplati. Samozrejme ak by sa hrala cashka a mame roll, tak to snapneme vzdy a vsade, ale prehrat stack nepomerne viac ublizi ako zdvojit stack pomoze, takze equity vs range moc neznamena. Ako bolo spomenute, tak vela hracov sa v takej situacii vyhyba coinflipom alebo az 70 : 30 situaciam o turnajovy zivot, pretoze su dostatocne deep a teda maju kopu casu, aby hrali opatrne a tlacili zetony dnu v situaciach, kde su podstatne vacsi favoriti.

Nepoznam Zolingovu hru, ale mal som pocit, ze na WSOP ME je hromada hromada zlych hracov a teda by ma neprekvapilo, keby skillwise nebol ten lepsi. Samozrejme, ze ak som Hero a mam pocit, ze nie som vo forme, tak si poviem, ze radsej skusim uluckovat megastack a ITM alebo si ist uzit Vegas a hej, potom sa to callnut da .   [reagovať]

11.07.2010 19:00 | ropman

ja hram sice len mikrolimity ale nikto ma nemoze presvedcit ze to bol zly call ak obaja zacinali so stackom 30k tak pot odds na call ma cca 42%

a equity proti rangu QQ+ ma 60%, cize sa to celkom dost oplati... range samozrejme nemusi zodpovedat realite ale zas polarizovat ho cisto len na AA pri neznamom hracovi v turnaji kde je aj vela zlych hracov mi pride absurdne

Board: 2h 4h 8h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 60.117% 57.67% 02.45% 7422 315.00 { KhKs }
Hand 1: 39.883% 37.44% 02.45% 4818 315.00 { QQ+ }   [reagovať]

11.07.2010 12:00 | 7castle

oprava "Tvrdim ale ze pre zolinga je FLIP z hladiska..."   [reagovať]

11.07.2010 11:59 | 7castle

Ja som hral $1500 donkament a pri celej svojej ucasti vo Vegas vobec som mal asi 2-3x pocit ze som narazil na seberovneho hraca (a to uz o sebe nemam valnu mienku).

Tvrdim ale ze pre zolinga je z hladiska optimalizacie profitu (neriesim radost z hry etc) proste dobry. Zoling ako povedal tomm, myslel som to tak, ze sam seba pokladas skor za horsieho hraca ako je priemer WSOP ME, takze sa ti viac ako Philovy Iveymu oplati gamblovat 50/50 spoty a pod.

Tomm a s tebou nesuhlasim, ako sam pises musi to byt "kompetentny" hrac aby "musel" mat AA, podla mna na to WSOP ME hra kopu hracov co by 3bet/flatlo QQ a kludne to poslal z prvej (najma z QQhx), tiez sa mi zda prehnane tvrdit ze niekto kto spravi hento ma "zmapovaneho" zolinga lebo vie ze mu zavola KK... z toho co spravil super sa mi nezda ze by bolo iste ze je kompetenetny takze akekolvek spatne uvahy o tom ze musi mat AA su imo chybne.

Len tak na porovnanie, pozri si posledny blog abanany... chlapit 4bet shovol 73o do Daga, jasne ze to bol iny super, ina historia, etc, ale still, proste aj na WSOP ME hraju ludia vselico vselijako a furt bola aj moznost ze super ma Th8s a je do toho zamilovany...   [reagovať]

11.07.2010 09:48 | palo1973

no ja si myslim,ze tam bolo hlavne v uvode viacero hracov ako zoling,ktori sa tam dostali cez rozne kvaldy a urcite tam bola aj velka skupina rekreacnych hracov,ktori na to maju,avsak moc toho o pokri nevedia

-dalsia otazka je,ci by mu zdablovanim sa v leveli 1 rapidne stupli sance na ITM umiestnenie

-ja osobne by som sa asi snazil hrat to co najdlhsie,a nevypadnut na zaciatku a hru si vychutnat,kym by sa dostal napr. na 20-30 BB tak by to trvalo,a potom staci vyhrat nejake 2 flipy a je slusne v hre

-vsak sam si bol vlani na WSOP,mas pocit ze si uvodnej faze tych turnajov bol najslabsi hrac pri stole?   [reagovať]

11.07.2010 04:33 | tomm

neber to zle zoling, je super ze si sa tam dokazal kvalifikovat, v dobrom ti to zavidime, ale mas malo skusenosti s deep stack turnajmi. akukolvek akciu dostanes po tvojej akcii od kompetentneho hraca (vratane callu), mozes si byt isty, ze ma esa. Cize ak som napisal, ze to nebolo stastne zahrate, tak mam na mysli, ze na tvojom mieste by som bud calloval, alebo by som 4bettoval menej a na akomkolvek okrem K-hi flopu(4bet a call) by som hral na pot control. Mam pocit,ze super ta mal aj za ten prvy level zmapovaneho a preto ti poslal ten overbet. V tomto spote ako zahrane, pokial nehram s dementom, neporazas nikdy nic a je to cisty fold. Ty tam reprezentujes esa, on nikdy nema maly par, AK(cize nemoze vediet, ci nemas AhAx, ktore nemozes foldnut) nebude hrat OOP bez iniciativy a do tejto situacie ti posle overbet, uvedom si na com si... 7castle to myslel tak, ze nie si skuseny a preto ti nevadi gamblovat v takejto situaciii, kde nie si velmi behind (ak nema AhAx, ale s tym by ti neposlal allin).   [reagovať]

11.07.2010 01:02 | Zoling

Ako si to myslel? Ked dobre chapem, tak ano, bol som pripraveny na coinflip.   [reagovať]

11.07.2010 00:53 | 7castle

ja sa nejdem hadat ci to bolo dobre alebo zle, len by som rad podotkol, ze pre hraca ktory nema edge oproti zvysku pola (a som si skoro isty ze sam zoling by sam seba zaradil do tejto kategorie), je prave naopak flip o turnajovy zivot na WSOP ME vyborna myslienka.   [reagovať]

11.07.2010 00:48 | Komedia

ked čítam rady niektorých uživatelov tak odpadavam   [reagovať]

10.07.2010 19:27 | Zoling

Nemal som nanho velky read, ale bol dost agresivny, hlavne z pozicie. Aj som to vyuzil 2-3x, rerasol som ho pri steale a on fold.
Inac po par dnoch davam za pravdu tim, ktori by to foldli. Ale iba preto, ze to bol WSOP ME. Inac v kazdom pripade CALL.   [reagovať]

10.07.2010 15:45 | chytry

zbytocne velky tiez. Flop jasny fold.
zaujimavy donkament   [reagovať]

10.07.2010 12:05 | palo1973

asi si mal na mysli setup,ano je to setup ked mas 30 BB ale nie ked mas 300 BB,vtedy sa este da z toho vycuvat

-inak hellmuth ci matusow spominali v nejakom clanku,ze takto early nie su ochotny ist o turnajovy zivot v ME WSOP ani ako 70:30 favorit,proste je tam obrovsky priestor na hru a mozu cakat na vhodnejsie situacie,istotne u nich hra rolu aj to,ze davaju aj v takomto turnaji edge,napriek tomu si myslim,ze to mal byt fold

-zoli nepises nic o hracovi,bol to sice prvy level,ale ako to uz bolo povedzme po hodine hry,tak snad uz nejake ready boli,ci nie?   [reagovať]

10.07.2010 11:55 | dzejkej

Takto deep v turnaji to urcite nie je easy call a dokonca ani "suckout" a ako vidim zopar rad, tak si to tu niektori asi pomylili s freerollom.   [reagovať]

10.07.2010 11:30 | palo1973

ak mu davame taku range ako si napisal,cize esa bez srdca,KK,a damy tak je to presne 50-50,cize spolu s dead money je to matematicky ok,avsak s 250 BB behind urcite nie   [reagovať]

10.07.2010 11:23 | palo1973

mate pravdu,takmer v kazdej pokrovej knihe sa pise,ze tocit flip za 250 BB v early faze deep stack turnaja s 90 min . limitmi je najlepsia mozna strategia   [reagovať]

10.07.2010 10:19 | jimmike

este dodam, ze by som to na 99% nefoldol ani ja..   [reagovať]

10.07.2010 10:18 | jimmike

dobre zahrate, mohol si to sice zahodit(nie preto ze to bolo na zaciatku omg) a ked niekto napise ze to bolo sick, tak by sa mal dat liecit on zrejme..   [reagovať]

10.07.2010 09:53 | bigrex666

AA vs KK je skratka suckout neni tam co riesit   [reagovať]

10.07.2010 06:32 | exit_2

Kazdy mudry a kazdy by to aj tak calloval... zly flop pre teba.. tazke zahodit... to je smola top 1 proti top2... nic viac a nic menej   [reagovať]

10.07.2010 05:11 | Zoling

Ano, asi mate vsetci pravdu. Na buduci rok to zahram lepsie. PS: vyborne to zahral, lebo po mojom reraise na 50xBB iba calloval. Preto som mu tie esa neveril, lebo podla mna by to mal poslat preflop allin. A ja by som to hodil...   [reagovať]

09.07.2010 16:43 | Ivo

A keby si mu tie rakety bez srdca veril (?), tak tak ako tu píšu chalani - v 1 leveli ísť o turnajový život na ME WSOP do pofiderného flipu je úplne sick.   [reagovať]

09.07.2010 16:36 | Ivo

po boji je každý generál, ale ako si vedel že nemá A heart ? Myslím, že si mu naletel, lebo štandardne by bol 5bet s AA AI a on ťa len callol, čím ťa zneistil IMO. A práve preto si mu tie aces neveril a nie ako píšeš, že si ho dal na QQ KK AA.   [reagovať]

09.07.2010 15:25 | Komedia

a ci bol stack 20k alebo 30k tak minimalne dvojnasobne overbetol pot svojim donkbet AI...ze má KK dobre vies ze to je minimalna šanca a s QQ to ASI neurobí...kazdopádne gratz k tomu ze si sa tam vlastne dostal cez kvaldu    [reagovať]

09.07.2010 15:19 | Komedia

neviem no, priklanam sa na palovu stranu že double up v takejto strukture hned nazaciatku moc neznamená   [reagovať]

09.07.2010 14:59 | palo1973

mne sa zda dobre zahrate keby to bol nejaky 100 eurovy donkament,ale pri tejto pomalej strukture kde ti double up v early v podsate nic neriesi je to podla mna zbytocny gambling,ak si ho vsak naozaj daval na tie ruky ako pises,tak si si vlastne vytocil flip o turnajovy zivot hned na zaciatku   [reagovať]

09.07.2010 12:59 | tomm

pociatocny stack je 30K a nezda sa mi to stastne zahrate 300BB deep.   [reagovať]

09.07.2010 11:42 | popoba

aha srry myslel som ze je tam starting 10K   [reagovať]

09.07.2010 11:15 | 7castle

ale aspon si nemas co vycitat

Popoba stacky su 20k pokial viem, 4bet je uplne ok, mne sa to zda uplne ok zahrate.   [reagovať]

09.07.2010 11:06 | palo1973

kde ma vnutri polku stacku?   [reagovať]

09.07.2010 08:08 | popoba

pf to bolo co?pokus o squeeze?lebo 4bet za 50BB asi tazko bude for value kedze ta doplati len lepsia ruka.na non A rainbow flope by si urobil co?zahodil?ked uz mas vnutri polku stacku?   [reagovať]