Ako získať väčšiu Value???

17.08.2010 03:27 | TomMolivan

"Your critics are the ones telling you that they still care."

Musíš si uvedomiť, že práve preto, že chceš zlepšiť svoju hru, sú reakcie a odpovede ladené takým tónom, akým sú. Tieto odpovede píšu prevažne hráči, ktorí si začiatočníckou fázou prešli, ktorí sú teraz úplne niekde inde a ktorí veľmi dobre vedia, že čím skôr sa tieto veci naučíš, tým skôr sa staneš profitabilným hráčom.   [reagovať]

11.08.2010 09:55 | R4dec

To HaPpY LuMpY:
Ďakujem konečne niekto kto to dokáže solídne podať aj začiatočníkovi a konečne mi to niekto vysvetlil normálne, keby bol takýto príspevok od každého užívateľa tak sa tu nemusíme dotazovať. Lebo človeka zaskočí keď postne handu s očakávaním zlepšenia svojej hry a s tým že mu skúsenejší poradia a ľudia ho hneď zkritizujú za terminológiu atď....
Ešte raz ďakujem   [reagovať]

09.08.2010 14:18 | HaPpY LuMpY

nechaj si poradit, nemusis sa hned urazat predsa...TuKE to napisal spravne, preco betovat turn, aj river, Az na tie jeho domace ulohy a podobne veci popri tom, ktore boli dost arogantne a mozno aj dost zbytocne, boli jeho prispevky normalne a k veci (a spravne). Ale nevadi, ved pohoda, vsetci reagujeme inac, ked nas nieco vytoci, tak ako jeho zrejme trochu vytocili tvoje prispevky, ked si si nechcel dat poradit. Ja napriklad to dusim v sebe a kaslem na to a nevysvetlujem dalej, ked ma niekto vytoci ...Ale spat k hre...ak chces ziskat value, tak by si mal betnut turn aj river (konkretne v tejto hre urcite a nevravim to preto, ze vidim uz komplet celu hru ako skoncila, ale zo skusenosti)...Nesmies sa bat toho, ci nahodou niekto nema fullhouse a podobne veci. Ved ak si si svojou rukou isty a mas aj dobry odhad na supera, co moze drzat, tak nemas co riesit. Ak si myslis, ze tvoja karta nie je taka dobra, tak to folduj, alebo tu postupku na flope neraisuj a pockaj si, co spravi super na TURNe (ta posledna veta, to bola uz len tak BTW )

gl v dalsich hrach   [reagovať]

05.08.2010 16:07 | exit_2

Tu uz neni co komentovat :D Tuke go go go :D Ok, tak ideme vsetci Bet, Bet... Uz ste spokojni? Nabuduce mi rovno vsetci este napiste maily aky som debil, ze mam iny nazor ako majster Tuke :D To Wau si musim naozaj zakricat ja :D   [reagovať]

05.08.2010 14:43 | TomMolivan

Popravde, ani neviem kde začať o_O

Asi v prvom rade takou všeobecnou osvetou, že keď reviewujem handu, tak sa nesnažím prísť na to, na koľko spôsobov rôznych sa dala zahrať, ale ktorý z nich je pre nás najvýhodnejší. Mentalita "no a čo, ty by si to zahral takto, ja by som to zahral takto" je chybná, chceme to predsa zahrať tak, aby sme na tom čo najviac zarábali.

Takže poďme pekne poporiadku:

1. "Check/call lebo, čo ak má full house" thing:

Budem trošičku preháňať, ale je to to isté, ako keby sme na rivri iba dorovnali bet s Ah Qh na ruke na boarde 4h 5h 6h Kc Js, lebo "čo ak má straight flush?" Áno, on teoreticky môže mať na turne full house a my tak prísť eventuélne o stack, ale pointa je v tom, že súper ten FH mať tak zriedka a je tam toľko horších kombinácií, na ktorých môžeme vsadením zarábať, že sa MEGA, naozaj MEGA oplatí to tam mliagať. A nie len preto, aby sme ťahali penízky z horších hand, ale taktiež dostávali do nevýhodnej pozície milióny mega draws, ktoré tam sú, čo v konečnom dôsledku opäť vedie len k zvýšeniu nášho profitu.


2 "Ak dam Bet na turne, tak sa casto dozviem velke NIC. Lebo s full house iba CALL, ale aj s dalsimi X kombinaciami. "

A nejde nám práve o to?? Z desiatich rúk nám na turne zaplatí 1x s full housom a 9x z rukou, ktorú porážame, to je predsa presne to, čo sme chceli.


3. "Cize na turne ten jeho check (podla mna! podla agresivnych hracov ako Tuke urcite nie) nebol odveci. " a "To, ze ty preferujes super agresivny styl a si pripraveny, ze ti niekto ten full house ukaze alebo nieco co ta bije a ty prides o cely stack, tak to este naozaj neznamena, ze my ostatni budeme hrat ten isty "sialeny" styl hry."

Toto nemá s agresivitou či pasivitou HERA absolútne nič spoločné. V takomto spote by ten turn betovalo 95+% čo i len priemerných hráčov, bezohľadu na to, či sú to mega niti alebo hyper LAGs.


4. "Ty nepises nahodou o nejakej scary karte na river? To neni CO AK????"

Lenže to tvoje "čo ak" sa stane tak max. v 5-10% prípadoch, kdežto TuKeho "čo ak" sa ti stane každú druhú ruku, kedže pre tvoju ruku je tu scary naozaj až 50% balíčka.


5. "Presne takyto "poker bohovia" co vsetko vedia najlepsie ako ty, ktori neuznaju absolutne nazor druheho cloveka, " a "Na rozne situacie kazdy clovek reaguje trosku inak. To neznamena, ze ZLE. To neznamena, ze ked on dal na turn a river check, ze je to ZLE!!! Zahral to safe. Malo ziskal, ale malo by aj stratil. Kedze si neveril, tak je to niekedy lepsie ako vela stratit. Uz prestan ludom tlacit svoje rozumy za kazdu cenu. My sme zvedavi na tvoj nazor, ale nie za cenu ze je to jediny spravny nazor.":

Otázka znela jasne "Ako získať z tejto ruky väčšiu value?" TuKe na túto otázku správne odpovedal a svoje odpovede aj patrične odôvodnil. Lepší spôsob na získanie value z tejto ruky už skrátka neexistuje a teda každý iný názor resp. spôsob zahrania tejto ruky je proste horší.


6. "Mozeme tu ruku kludne postnut niekam na niektore velke forum a uvidime co povedia lepsi hraci ako VY vsetci dohromady."

Tak to teda naozaj môžeme.


7. "Čiže ďakujem exit_2 aspoň nejaký konštruktívny názor, a pán borec TuKE môže ísť vyhrávať z jeho skillom do Ivey´s Room"

Čiže ďakujem TuKe aspoň nejaký konštruktívny názor, a pán borec exit_2 môže ísť vyhrávať z jeho skillom do Ivey´s Room.

FYP.

Celkovo: pure gold x2   [reagovať]

05.08.2010 13:41 | keso26

zle som si to spocital, vyska raise na flope je v pohode.

este nieco k terminologii:

nespravne:

"Po limpovanom pote som na flope som plánoval BETPOT ale po 1barrele od SB som si nebol istý lebo ak by SB reraisol môj 3bet tak foldnem"

spravne:

"Po limpovanom pote som na flope som plánoval BETPOT ale po tom ako SB betoval som si nebol istý lebo ak by SB 3betoval môj raise tak foldnem"

Teraz som si vsimol, ak by SB 3betoval tvoj raise, tak foldnes ?..preco ?   [reagovať]

05.08.2010 13:21 | keso26

..najprv som sa zabaval na TuKE vs exit_2 aka trpezlivost vs tvrdohlavost a nakoniec to R4dec zaklincuje tym, ze podakuje exitovi a vyphuckuje TuKEho = pure gold.

R4dec ak mas v plane sa v pokri zlepsovat, tak si este niekolkokrat precitaj co napisal TuKE a preskoc pri tom riadky co pisal exit. Dzejkej to tiez krasne vystihol.


Co sa ruky tyka, na flope je raise prilis nizky, kludne mozes dat 0.9 - 1, jednak im das horsie odds na draws a jednak si chranis svoju zranitelnu bottom str8 na tomto flope, kedze na turne nerad uvidis mnozstvo kariet a ty chces davat najviac penazi do potu ked mas silnu made hand. Sparovanej 9 na turne nie je velky dovod sa obavat, kedze aj najvacsi donk vidi, ze sa mu 2pary/set na flope slowplayovat neoplati.

Check na turne je obrovska chyba, davas mu free card, cim robis jeho flop call brutalne ziskovy v pripade ze ma drawing hands (SD,FD ruky, komba), za dalsie ruky ktorych je kvantum a platili by ti turn bet ti uz nezaplatia nic na river a na koniec ako TuKE pisal, je tam snad pol balicku kariet, ktore nechces na river vidiet.   [reagovať]

05.08.2010 08:53 | popoba

tak najprv sa tu pytas ako ziskat co najviac value a nakoniec z teba vyleze ze sa bojis betovat a chces ist do co najlacnejsieho showdownu :DDDDD   [reagovať]

05.08.2010 08:09 | TuKE

"ďakujem exit_2 aspoň nejaký konštruktívny názor, a pán borec TuKE môže ísť vyhrávať z jeho skillom do Ivey´s Room
   [reagovať]

05.08.2010 00:46 | R4dec

Ďakujem za všetky názory aj kritiky ale ja som chcel pôvodne vedieť ako extrahovať value z SB pretože short stack za mnou mohol mať nuts ale np, systém bet/bet/bet by som prišiel o stack a na takýchto hráčov ako bol SB by to neplatilo vždy buď by foldol alebo by ma tricky docalloval a pushol na river s FH a samozrejme by som bol pot-commited.
Čiže ďakujem exit_2 aspoň nejaký konštruktívny názor, a pán borec TuKE môže ísť vyhrávať z jeho skillom do Ivey´s Room
Človek si myslí že keď začína s pokrom a postne dáku handu na diskusiu že mu ľudia poradia... a oni ho zosmiešnia....   [reagovať]

04.08.2010 19:32 | exit_2

Ja tu ruku hodnotim na river. Kde ty si dosiel k tomu, ze to nerobim? Ja som povedal check, bet. On bet, bet. Rozdiel je, ze sa nezhodujeme v tom ci na turne bet. Ja by som dal check, on bet. Jediny rozdiel. A je mi jedno, ze ty, Tuke a X jeho kamaratov si myslia, ze treba aj na turne bet.

Mozeme tu ruku kludne postnut niekam na niektore velke forum a uvidime co povedia lepsi hraci ako VY vsetci dohromady. Sa tu hrate na nejakych odbornikov alebo neviem co. Ja nikomu netvrdim na rozdiel od teba, tukeho atd ze moj nazor je 100% spravny. Je to len moj nazor. Nikomu nenadavam a nikoho neurazam. Trosku sa please zamyslite nad svojim spravanim, ste ako male deti, ktore nechcu absolutne pripustit nazor druheho cloveka....

Ja inak hram poker iba pre zabavu. Nemam tendencie a nikdy nebudem mat sa tym zivit. To neznamena, ze si nepozeram rozne fora, videa atd. Chcem hrat urcite este lepsie. Preto aj citam a pocuvam co mi niekto iny hovori. Neurazam sa a nenadavam vsetkym okolo ked maju iny nazor ako ja. Cize neviem co tu riesis. Vy si budujte co chcete a robte co chcete. Ja sa to do toho nestaram a je mi to srdecne jedno.   [reagovať]

04.08.2010 18:51 | nelz0n

"To neznamena, ze ja hram zle alebo ty hras zle. Len hrame inak"

ale exit_2 ty fakt hrajes zle, styl hry je nieco uplne ine ako ked zahras tuto ruku ako si ju zahral ty, cize absolutne prestrasne zle. Nebudem opakovat Tukeho, lebo ti vysvetlil vsetky dovody preco si to mal valuetownovat. Ale ty sa len postavis na hlavu a utvrdzujes sa vo svojom zavere, takto sa veru chlapce nic nenaucis a videl som uz vela takych ako ty a oni to tiez nikam nedotiahli. To je rozdiel preco ty hrajes NL4 a nevies sa odtial pohnut a ludia si buduju bankrolly a stupaju po limitoch (a okrem toho chcu aj niekomu obcas poradit)   [reagovať]

04.08.2010 17:46 | exit_2

Sranda je ze som medzi tvojimi moznostami nenasiel moju odpoved:

1. Snazit sa o zisk s rozumnou mierou rizika...

Inak ani ma to neprekvapuje :D Vies ako som pisal uz predtym. To, ze ty preferujes super agresivny styl a si pripraveny, ze ti niekto ten full house ukaze alebo nieco co ta bije a ty prides o cely stack, tak to este naozaj neznamena, ze my ostatni budeme hrat ten isty "sialeny" styl hry. A z toho vyplyva opat to iste. To neznamena, ze ja hram zle alebo ty hras zle. Len hrame inak. Ja ti nenutim moj styl a please nenut mi tvoj styl.

Ja si radsej vyhram 10 mensich potov s mensim rizikom. Ty to chces vsetko vyhrat na 1-2 potoch. Druha moznost je, ze vsetko na tych 1-2 prehras.

Cize stale si stojim za tym, co som pisal: Check, Bet... Ty preferujes Bet, Bet.. Ok.. Iny styl, iny pristup. Nic viac...   [reagovať]

04.08.2010 03:26 | mino_o

just rofl@ exit_twonull

Inak odpoved na otazku cloveka co pridal ruku je jednoducha, bet/bet/bet najlepsia cesta ako ziskat value. Na nl4 nieje ocom rozmyslat proste hitnes = 3 streets of value, triliony ruk co ti zaplatia kazdy tvoj bet.   [reagovať]

04.08.2010 01:23 | TuKE

njn, ten záchvat dobrosrdečnosti ma pri týchto odpovediach rýchlo prešiel, tak si ja pobalím formičky a idem späť na naše preliezky    [reagovať]

04.08.2010 01:17 | dzejkej

Ze sa Ti chce, TuKE... Vies, ze toto je pieskovisko, na ktorom sa nehravame, tak si zober formicky a sup na forum .

Davat free coaching a narazat na podobne reakcie = time to move on .   [reagovať]

04.08.2010 01:04 | TuKE

Ja nikomu nič netlačím, pokiaľ si si všimol, tak nechávam v mojich odpovediach celkom dosť otázok, aby sa druhá strana mohla aj zamyslieť a povedať si, ahááá, chápem čo mi chcelo to arogantné hovado povedať .

Nakoľko si sa na domácu úlohu vysr..kašľal, tak som ti pripravil náhradnú, tentokrát jednoduchšiu, nemusíš pri tom ani rozmýšľať, proste vyber, čo ťa prvé napadne

Tvojim cieľom v pokri je:
A. minimalizovať winrate
B. prehrať čo najmenej
C. maximalizovať winrate
D. onanovať v diskusných fórach ako je online poker rigged   [reagovať]

03.08.2010 23:33 | exit_2

Presne takyto "poker bohovia" co vsetko vedia najlepsie ako ty, ktori neuznaju absolutne nazor druheho cloveka, tak takito ludia odradzaju inych ludi sem vobec nieco pisat. Kedze ja sa medzi takymito "odbornikmi" pohybujem cely zivot, tak som pred tebou a podobnymi ludmi imunny. Skus trosku menej utocit na nazory inych ludi.

Ty nepises nahodou o nejakej scary karte na river? To neni CO AK???? Pokial som videl na river dosla nejaka tehla ako si to ty sam nazval. Cize neni co riesit.

Pochop konecne v tej svojej kotrbe, ze nemas patent na rozum. Ze poker je hra roznych kombinacii a podobne ako sach, ze ho kazdy hra inak. Ze to zalezi od povahy cloveka, od jeho pokroveho vzdelania a milionu inych veci. Na rozne situacie kazdy clovek reaguje trosku inak. To neznamena, ze ZLE. To neznamena, ze ked on dal na turn a river check, ze je to ZLE!!! Zahral to safe. Malo ziskal, ale malo by aj stratil. Kedze si neveril, tak je to niekedy lepsie ako vela stratit. Uz prestan ludom tlacit svoje rozumy za kazdu cenu. My sme zvedavi na tvoj nazor, ale nie za cenu ze je to jediny spravny nazor. To nie je a nikdy ani nebude. Dokonca ani keby sem pisal sam Ivey, tak to neberiem ako jediny spravny nazor, pretoze Phil Laak alebo nejaky iny profik, by to mozno zahral uplne inak. Tiez to neznamena, ze jeho riesenie je jedine spravne.   [reagovať]

03.08.2010 18:57 | TuKE

Ešte mi povedz, ak checkneš turn a na river príde Q/J/T/9/8/7/srdce (čo je polovica balíčka) a on vsadí, tak čo si sa práve dozvedel? Ako sa rozhodneš teraz?

Keď už nechceš vsádzať 2 streets, lebo ČO AK alebo príde nejaká hrozna scare card typu 7h, kedy už súper naozaj nenájde veľa horšieho s čím môže dorovnať, tak istotne je lepšie staviť turn ako river.

Odpoveď nájdeš v domácej úlohe:
- FD ti zaplatí radšej na turne alebo na riveri?
- Tx, ideálne s decentným kickerom, ti radšej zaplatí?
A. na relatívne suchom turne
B. na nejakom J/Q/8/7/A/srdce riveri?

"kľudne mohol mať full house"
nie? naozaj? nehovor

2 základné veci:
A. peniaze nezískavame v spotoch, kedy trafíme 1st nuts proti súperovmu 2nd nuts, lebo tie ruky dopadnú rovnako aj keď si vymením karty a tie karty sa v longrune vymenia a bude to +/- 0, to isté platí o AA vs. KK vs. TAG+ AIPF

B. ČO AK, ČO AK, ČO AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAKKK?
Nič, čo by malo byť? V drvivej väčšine prípadov nedržíme predsa nuts, väčšinou je na stole lepšia možná kombinácia.
Ak sa budeme neustále pýtať, čo ak, čo ak, čo ak, tak nikdy nič nevyhráme.

A keby ten FH aj mal a my sme vsadili turn a on zase checkol river a my sme to tam poslali a on ukázal FH, tak nič, však máme safe BR a práve sme získali informáciu.
Svet sa nezrúti kvôli tomu, či?   [reagovať]

03.08.2010 17:12 | exit_2

Ty si fakt rad provokujes ludi :D

Neskocim ti na to. Kaslem na to, ze to nema byt Raise ale Bet. Kazdy vie co som myslel. Nebudem sa tu dohadovat o slovicka. Sa mi paci ako vsetkych rad poucujes :D Kludne pokracuj. Ja sa na tom bavim, tak ako sa bavim na celom pokri :D

Btw:R4dec ma pravdu... Kludne mohol mat full house. Ja by som ho tiez checkol. Cize na turne ten jeho check (podla mna! podla agresivnych hracov ako Tuke urcite nie) nebol odveci. Lebo ak checknem turn, tak sa vela dozviem. Velmi malo ludi dokaze checknut aj river s full house. Ak dam Bet na turne, tak sa casto dozviem velke NIC. Lebo s full house iba CALL, ale aj s dalsimi X kombinaciami. Cize co som sa dozvedel? NIC. Ak super checkne aj river, tak bud je total dobry hrac a zahral to naozaj tricky alebo nic silne nema. Tak dam na river Bet.   [reagovať]

03.08.2010 09:36 | TuKE

"ak on na river checkol a ty si mal poziciu, tak si mohol skusit RIASE"
[x] terminology fail
[x] spelling fail   [reagovať]

03.08.2010 09:31 | TuKE

Ty woe, si tu ľudia robia prdel asi v poslednej dobe alebo skúšajú moju trpezlivosť

Ako získať value? Čo takto skúsiť vsadiť? Lebo ja inú možnosť ako dostať prachy na riveri, keď som IP fakt nepoznám.

Silou svojej ruky si si istý hádam vždy, lebo svoje karty vidíš.

Jednoducho betni turn a betni aj river.

Turn je viacmenej dobrá karta, pretože nezatvorila žiadnu postupku, zato súper môže mať niečo ako J9/Q9/AT/KT/XY ďalších rúk, ktoré sú stále horšie ako tvoja ruka a ktoré ti budú happy platiť.

River betujeme, lebo 5ka je tehla a pokiaľ nás súper neRR na turne a zase checkol river, tak je skôr pravdepodobné, že chce showdown ako hrať o stack.   [reagovať]

03.08.2010 08:09 | R4dec

To: 3flash3 - ten turn som nemohol betovať lebo ako vravím takíto hráč po 1barrele na flope (co mohol spravit aj s 2 parmi) mohol kludne zahrat tricky a cheknut na turne FullHouse
To: súhlasím, na river som mohol skúsiť bet okolo polky potu s tým že ak pushne SB tak musím foldnúť ak by dorovnal s 2 pármi alebo setom aspon nejaka value.   [reagovať]

03.08.2010 00:11 | exit_2

Inak sam si odpovedas. Nebol som si isty silou svojej handy. Ked si si neni isty, tak co chces valuovat? Chces to hrat co najlacnejsie a dufat, ze vyhras. Ved fakt mohol byt o triedu lepsi ako ty. Jedine co nedoslo bol flush.

Inak ak on na river checkol a ty si mal poziciu, tak si mohol skusit riase. S tym rizikom ze ta reraisne napriklad s full housom alebo s bluffom. Ak by raisol naozaj vela, tak by si mozno musel zahodit.   [reagovať]

02.08.2010 18:32 | 3flash3

turn - check??? preco nebetujes?
river - check??? to uz vobec nechapem preco nebetujes? to ti nebolo uz ani tu jasne ze mas lepsiu handu? mne SB pride skor ze ma flush draw, mozno aj nejaky par k tomu,popripade flush draw+ OE alebo flush draw + gutshot.   [reagovať]