Bad beat....

12.03.2012 17:18 | TomMolivan

"no ten "4bet" som robil hlavne pre to aby sa hračovi na utg2 ukazal silu a donutil ho zahodit"

Toto je extrémne častý a rovnako extrémne zlý myšlienkový pochod veľkej časti live hráčov. Ty tu robíš úplný alebo úplný opak toho, či chceš resp. by si mal chcieť dosiahnúť.

Keď máš silnú ruku tak chceš urobiť všetko preto, aby vyzerala čo najslabšie - a súper ťa dorovnal/reraisol s čo najširšou a teda najslabšou range a ty tým pádom posielal svoje chipy do potu ako dominujúci favorit.

A zase, keď más slabú ruku tak chceš urobiť všetko preto, aby vyzerala čo najsilnejšie - aby ťa súper dorovnal/reraisol len v prípadoch, že má monster a ty si tak so svojim 93o vyfoldoval kopec kopec lepších rúk.

A nie naopak.

Čo dosiahneš tým, že mu v prenesenom význame zamávaš "aha, aha, mám monster!!" ? Vyfolduješ všetky horšie ruky, zatiaľčo tých pár lepších sa s tebou happy stackne - ten najhorší scenár zo všetkých.

Prečo by si chcel držiac QQ vyfoldovať JJ či AJ? Pretože raz z 5x na flop príde A? No dobre tak príde, a čo teraz, zomrieme z toho? Tak sa predsa prispôsobíme situácií a na základe toho, akému čelíme súperovi sa rozhodneme čo ďalej (pretože to je pre nás, ako pokrového hráča naša základná úloha, nie nájsť si AK, raisnúť, trafiť A na flop a biť to tam hlava nehlava, to dokáže hockto, kto ovláda základné pravidlá). Najčastejšie budeme potcontrolovať a buď eventuálne zhodíme ak dospejeme k záveru, že súper to Ax má alebo to nakoniec zoberieme vs 88-JJ. +/- nejaké ďalšie menej časté scenáre.

Ďalšie 4 prípady z 5 ale žiadne A na flop nepríde a my sa častokrát na rôznych 9 7 2 flopoch môžeme easy stacknúť voči súperom, ktorí to svoje 88, TT, JJ, A9s, whatever skrátka nezahodia.

V každom prípade, súhlasím s tým, že si mohol dať call, ale nie preto, že je to "konzervatívnejšie" (vykakajte sa už na to, že chcete hrať tight, loose, aggresive, passive, "ako Durrrr", konzervatívne, liberálne alebo ktovieaký bullshit - hrajte každú jednu ruku a situáciu tak, ako si myslíte, že vám na základe toho, čo viete o súperoch, dynamike atď. zarobí najviac peńazí).

Tu prichádza na rad ďalšia tvoja úloha - zobrať do úvahy informácie, ktoré o súperoch máš. Správnosť danej akcie totiž extrémne závisí na tom, aké "staty" daní hráči mali - môžu tam sedieť hráči, z ktorých jeden kľudne range siahajúcu až po A7o, druhý ho bezproblémov 3betne so všetkým až po KJs, čo je situácia, kedy je 3bet s úmyslom dostať to dnu čím skôr určite najziskovejšia stratégia. Každopádne, keď už 3betujem, tak by som dal trocha väčší sizing (ako som písal vyššie, snažíme sa, aby naša ruka vyzerala čo najslabšie, čo min 4betom nedosiahneme - opäť však závisí od súperov, niektorí takéto veci úplne ignorujú, čo je ale len o dôvod naviac, 4betnúť na väčšiu sumu)

Pokiaľ ale zase sedia na tých pozícách niti, že jeden otvorí AJs a druhý ho 3betne tak s AK+, QQ+, tak môžeme s čistím svedomým rozmýšlať aj na foldom. Call je ideálny vtedy, keď si myslíme, že 3better tam toho môže mať relatívne dosť (AJs+, AQo+, TT+), ale predpokladáme, že na náš 4bet zahodí všetko horšie a ostane mu tam už iba QQ+ prípade AKs. Budeme sa ľahšie stackovať na 8 5 5 flope, keď vieme, že tam môže mať aj 99, TT, JJ, ako keď tam bude mať iba QQ, KK a AA

K flopu sa inak vyjadrovať nebudem, pretože, kedže si nám os úperoch nepovedal absolútne nič, tak tam existuje toľko variabilít, že by som to tu vypisoval do zajtra.   [reagovať]

11.03.2012 20:58 | defamous23

no ten "4bet" som robil hlavne pre to aby sa hračovi na utg2 ukazal silu a donutil ho zahodit, pretože pravdepodobne by tých 400 čo bol re-raise jeho raiseu dorovnal kedže by mal dobre odds...chcel som z hry dostat nejake AQ,AJ,A10 pre flop aby ma nedorovnalo nejake šmatlave eso na ktore by som potom prehral...nehovorím dalo sa to zahrat konzervatívnejšie, mal som pozíciu mohol som dat call, ale cez to všetko neviem či by som to zahadzoval na flope...preberal som aj taku možnosť s callom ale zas utg2 by to pravdepodobne na turne točil a ja by som to zas tažko zahadzoval keby sa mi tam otvorila ešte gutshot a žiadna over karta...no ak by som sa dostal na river, už by som to s mojim zostavajucim stackom tak či tak musel dorovnat..

fakt neviem, ale može byt že ta hra bola zla pf, dik za nazor   [reagovať]

11.03.2012 18:00 | Chlpo1989

Treba si osvojit terminologiu. UTG2 3betuje a ty 4betujes. Nehravam turnaje a nazivo uz vobec, ale ta jeho hra mi prisla uplne logicka. Ty ho 4betujes v pozicii, on len dorovna, pretoze ak mate historiu (aku?), tak vie, ze sa stacknes iba s nejakou castou tvojej top range, ktoru tam prave teraz nemusis mat dost casto. Prichadza low board, necha ta cbetovat a kedze mas prave 70% stacku vnutri, tak to easy pushuje
Nemyslim si, ze by sa tato ruka dala foldnut, skor si myslim, ze PF je to zle, ale to nech sa vyjadria kompetetni    [reagovať]