jokerstar

22.02.2008 19:08 | joco66

som rad ze mas dobru naladu, vsetci hraci ktorych si spominal su hraci svetovej extra triedy snad az na monneymakera ten je podla mna velmi nadpriemerny hrac ktory mal vela stastia v jednom turnaji, ved ani ja som nehovoril o roi po jednom dvoch turnajoch tam by to lietalo od -100 po + 80, ale po 300+ turnajoch a tam jednoznacne roi je ukazovatelom kvality a urcite to nie je smiesny argument    [reagovať]

22.02.2008 18:55 | dexterXXL

Vo svete pokru je nespocetne vela prikladov hracov, ktori zaziarili,
vyhrali spustu penazi a vzapati sa za nimi zavrela voda...
proste po serii neuspechov zatrpkli a uz nedokazali konzistentne hrat a vyhravat.

Zober si priklad Jamieho Gold-a, turnajovy hrac v cash games absolutne nic..
Vezmi si dalsich Chris Moneymaker, Greg Raymer...uctovnik a pravnik, aj toto su ti dobri hraci?
Lebo co, vyhrali miliony...

Berme dalsich, Phil Helmuth, Doyle Brunson, Sam Farha..tito su potom co..

Ja sa s tebou nechcem hadat o slovicka ale uspech a kvalita v comkolvek sa
nemeria po jednom alebo dvoch uspechoch, alebo dajme tomu po roku,
dvoch hrania. Aspon u mna nie.

A spat k podstate, kvalita ktora mna zaujima je MOMENTALNA dispozicia hraca pri stole.
Cize statistika mi len nieco napoveda, ale to aku hru hra je dolezite.

Ps.
Napisal to tusim Sklansky v neviem ktorej knihe:
Keby nikto nerobil chyby nikto by nevyhraval...   [reagovať]

22.02.2008 18:25 | joco66

reputacia to je to ked niekto o tebe rozprava ze si dobry alebo zly, ROI to je tvoja kvalita ktoru mas pri stole a podla ktorej ti bude vychadzat ROI, ak ti je roi ukradnute tak potom ti je jedno ci prehravas alebo vyhravas ved je to len kvazi statistika   [reagovať]

22.02.2008 18:20 | dexterXXL

..podla hraca podla nejakych kvazi statistik ukradnuta,
pretoze to co mna mna zaujima jeho kvalita v tuto chvilu pri stole,
to je to co mna zaujima.
ja hram s nim a nie s jeho reputaciou..   [reagovať]

22.02.2008 18:10 | dexterXXL

..kludne nechat, spustim si POKERSTOVE a mam to iste...cize v podstate papagajujes to co mi vyrata normalna kalkulacka.
ale v podstate s tebou suhlasim, moje argumenty su z ineho sveta, vies z toho kde sa vyhravaju love, liebling! )))))))   [reagovať]

22.02.2008 17:49 | joco66

to si dopadol dal si tu svoj bad beat kde donk chytil runner runner a nakoniec ta niektori hraci sprdnu ze ako zle si to zahral    [reagovať]

22.02.2008 17:43 | allsam

ich argumenty su uplne z ineho sveta, mimo reality   [reagovať]

22.02.2008 17:38 | Pekulik

Když je ten bet nízkej, soupeř má prostor foldnout na flopu, když je vysokej, soupeř ví že jdeš all in na jakymkoliv flopu a přizpůsobí se.

Ty si vážně myslíš, že dát 4bb preflop a na flopu naslepo střelit all in je lepší hra než all in preflop?   [reagovať]

22.02.2008 17:18 | chipfeeder

a pisal som ja niekde, ze ten raise je standardne 7/8, ze si sa prave tejto hodnoty chytil? ved preto som ho pomenoval random, ze niekedy moze byt 4BB, inokedy 5BB, 7BB 8BB atd,. Tebe to moze byt jedno, lebo do allinu pojdes bez ohladu na to, co urobi super.

Kazdy super ma hranicu sily kariet, s ktorymi ta callne inde. Niekto s K9 necallne ani 2BB, iny by callol aj 5BB.

A ja predsa niekoho do hry chcem vtiahnut, lebo TT je karta , s ktorou chcem hrat a ziskat co najviac chipov.

Ani si tu nemal spominat , ze si vymazal bankroll, lebo si sa zaradil v ociach "spickovych " hracov medzi loosrov , lol   [reagovať]

22.02.2008 17:07 | chipfeeder

kvalita 2 hracov sa da porovnat asi len v nejakej dlhodobej lige v rovnakej herni a po zahrati nejakej statisticky relevantnej vzorky turnajov. (minimalne 200)

dexter, nedam sa ale uz som aj skoncil s diskusiou. s ludmi, ktori maju nicim neopodstatneny pocit vynimocnosti sa konstruktivne debatovat neda    [reagovať]

22.02.2008 16:03 | joco66

,,Allsam argumenty typu ROI su smiesne,, a podla coho by si meral kvalitu hracov?
allsam
,,1.hram vysoke limity lebo verim ze tam nebudu taki nestastnici ako tento,, tak ja by som proti takymto hracom hral od rana do vecera ved su ako zlata bana   [reagovať]

22.02.2008 15:35 | dexterXXL

..Z jednoducheho dovodu, je to len statistika pocitana v milionoch
hypotetickych pripadov ktore dany hrac v realite nikdy takto neodohra.
rozhoduje nieco uplne ine ako matematika. to deli priemer od spicky,
intuicia..esencia z hry a nie nejake percenta. Tie su len barlicka..

Allsam argumenty typu ROI su smiesne...a to z jednoducheho dovodu, nie je v mojom
Zaujme aby si vedel s kym a proti komu hras. A to ze hras vyssie limity uz vobec nedokazuje aky si dobry hrac. Skor by som povedal naopak, a dokazujes to napr aj tymto..

1.hram vysoke limity lebo verim ze tam nebudu taki nestastnici ako tento

ps. chipfeeder nedaj sa    [reagovať]

22.02.2008 14:48 | joco66

,, Pokud tě dorovná to co si napsal, tak blindy posbíráš ve více než 90 procentech případů. TT má proti tomu cca 50 procent, takže vypadneš asi v 5 hrách ze 100, v ostatních máš solidní zisk(asi 1/5 svého stacku). Takže tahle hra evidentně funguje.,,
s tam sa neda len suhlasit, ale ved tych 500 casto ziskas aj so standart raisom a nemusis riskovat cely stack, ale uz to vazne nechajme tak je to stale o tom istom dookola podme radsej pozerat na mysaka   [reagovať]

22.02.2008 14:26 | Pekulik

Tady to už dlouho čtu, ale zatím sem moc nepostoval. Online hraju momentalne na Full Tiltu, ale jenom cash, i když teď se mi povedlo skoro vygumovat bankroll, tak ho nejspíš zkusim vylepšit v nízkých STT.   [reagovať]

22.02.2008 14:21 | Pekulik

"ma to svoj zamer. nahlodas ho, ze asi nie si az taky silny, ked si nedal rovno allin a dorovna ta aj s kartami mimo top 10.
dalsia vec je, ze si o tebe pri stole budu mysliet, ze si blb, co nejskor mozes vyuzit v prospech seba."

Většina polointeligentních opic pozná, že tvůj raise, cituji, "7/8 stacku" znamená all in a podle toho se zařídí, nebudou callovat s ničim, s čim by necallovali all in.   [reagovať]

22.02.2008 14:20 | 7castle

Allsam, ja by som ho uz fakt nechal tak

Len pre upresnenie dodam, ze fakt mam celkovo 3%, ale pre mna je uz relevantna len ta cast, odkedy som bol uplne dole na tom grafe, vtedy som si dal mesiac pauzu, lebo som videl, ze to ide dole vodou, a len som vela cital... inak to radim kazdemu kto ma dlhsie pocit, ze mu nic nejde.... a odvtedy mam 10%.

Pekulik, dik za dalsie dovysvetlenie... ty pises nadstandardne k veci, co ocenujem, ale doteraz som ta tu moc nevidel... kde hravas online? Hravas STT? Lebo SS ta nejako nevie vytrackovat...   [reagovať]

22.02.2008 14:14 | Pekulik

joco66: Pokud tě dorovná to co si napsal, tak blindy posbíráš ve více než 90 procentech případů. TT má proti tomu cca 50 procent, takže vypadneš asi v 5 hrách ze 100, v ostatních máš solidní zisk(asi 1/5 svého stacku). Takže tahle hra evidentně funguje.

chipfeeder: To, že limpnuté AA vyhraje neznamená, že je dobře zahrané. Vyšší zisky budeš mít pokud ho budeš vždy reisovat než vždy limpovat. Limpovat se ho vyplatí ve vyjímečných situacích proti určitým, dobře známým soupeřům.
7castle psal o případu kdy ve druhé hře narazíš na hráče který už zdvojnásobil, proto je 2krát venku a 5krát zdvojnásobenej. Asi bys měl vážně víc číst.   [reagovať]

22.02.2008 14:12 | allsam

chipfeeder akoze to je dost odvaha radit 7castle ze ma hravat cash pri jeho trackovanych vysledkoch na PS sharkscope 647 games +3% ROI   [reagovať]

22.02.2008 13:59 | chipfeeder

"No, pokud random bet musí bejt tak vysokej aby po flopu nešlo složit tak nemá cenu ho vůbec dávat a deš rovnou all in. Soupeř vidí že jekj dáváš bet a kolik ti zbývá, z čehož pozná, že pudeš all in na jakymkoliv flopu. "

ma to svoj zamer. nahlodas ho, ze asi nie si az taky silny, ked si nedal rovno allin a dorovna ta aj s kartami mimo top 10.
dalsia vec je, ze si o tebe pri stole budu mysliet, ze si blb, co nejskor mozes vyuzit v prospech seba.   [reagovať]

22.02.2008 13:55 | chipfeeder

"myslim, ze mam co povedat, a ty ako zretelny zaciatocnik by si fakt mal radsej pocuvat. Ale ako chces."

podla mna by si mal zacat radit aj mysakovi, ten je tiez podla tvojich kriterii zaciatocnik

to, ze nehram online poker dlho, este neznamena, ze som zaciatocnik. pis laskavo k obsahu a nie k mojej osobe, lebo bavit sa o mne je strata casu detto. mne je uplne jedno, ci za nickom 7castle sedi tucny sedemdesiatnik, co hra 50 rokov poker, alebo 18 rocny mladik, ktory pred polrokom nevedel, co je poker

ja mam taku skusenost, ze za "najspickovejsich" pokristov sa sami povazuju ti najhlupejsi


"Ak nechces v pokri vyuzit KAZDU (s vynimkou velmi specialnych bubble situacii) sancu hrat 70/30, tak si proste najhorsi hrac pokru v historii."

Kde som pisal, ze nechcem hrat hru 70:30 ? Preco ides polemizovat s tym, co si len domyslis v hlave a nie s obsahom napisaneho?

Ja samozrejme chcem hrat kazdu hru, o ktorej si myslim, ze je 70:30 pre mna, ale urcite nie zakazdym AIPF. Lebo na kazdu handu okrem AA existuje lepsia a ja chcem vediet, proti komu to vlastne do vyhroteneho suboja idem. Ci sa dokazem z pripadnej prehry otrepat alebo nie.
AIPF hravam casto aj ja z prvych pozicii, ale musi to byt nejaky relevantny dovod (napr. jasny shortstack )

Najvacsie peniaze v pokri som prehral pri limperoch s AA alebo KK a skus sa opytat tych svojich "spickovych" hracov na fore, kolki z nich by call s AA povazovali za "spravny".

Strategie hrania su rozne, nemozno oznacit jednu z nich za tu najspravnejsie. Da sa akurat povedat o niektorych hrach, ze boli zahrane zle, ked im chyba zamer.

"Cize v polovici turnajov si vonku, ale v druhej polovici, mas 6000chips a proti tebe su uz len 5 hraci s priemerne 1500chips. Ked to uz normalne dohras, tak ti to hodi take vysledky, ze mozes quitnut job a zacat hrat ako online pro."

Akurat , ze mozes narazit pri druhom suboji na supera, ktory tiez ma za sebou vyhraty prvy suboj a z prehry sa uz neotrasies.

Tebe tiez zelam GL, ale bud si isty ze na tvoj alebo yegonovsky styl nepresadlam, skor sa od neho coraz viac vzdialujem a na turnajoch to prinasa aj vysledky. Podla mna z pozorovani tvojich nazorov, by si mal hravat cash. Tam by si mal viac uspechov.   [reagovať]

22.02.2008 13:27 | joco66

ok niekde som tu napisal ze all in pred flopom je chyba, beriem spat nemusi to byt chyba ak dostatocne casto pozbieras blindy(ale to podla mna pozbieras aj so standart raisom). nase nazory sa ale rozchadzaju v tom aka ruka dorovna tvoj all in ja osobne by som doravnal hraca ktory ide takto all in a je tight jedine s parom 88+ alebo AK AQ (samozrejme ak by mi kradol blindy v kazdom kole tak torovnam aj s k high) a proti random ruke s tejto mnoziny uz nemas s 10s 70/30, ale v poriadku ak takato hra pre teba funguje sposobom ze mas 10 percent ROI tak by si mal takto hrat aj dalej, a chipa si nevsimaj on by fakt mal menej pisat a viac citat   [reagovať]

22.02.2008 13:20 | Pekulik

No, pokud random bet musí bejt tak vysokej aby po flopu nešlo složit tak nemá cenu ho vůbec dávat a deš rovnou all in. Soupeř vidí že jekj dáváš bet a kolik ti zbývá, z čehož pozná, že pudeš all in na jakymkoliv flopu.   [reagovať]

22.02.2008 13:08 | chipfeeder

"Před flopem máš proti soupeři větší výhodu než po flopu, tak je nejlepší ji maximálně využít. Když dáš ten tvuj random bet, může tě dorovnat handa která na all in složí(např. KJ) a na K high flopu už tvůj all in dorovná."

jasne, ale na druhej strane niekto, kto by dorovnal standardny bet, by po flope zlozil. pri random bete by uz bol vtiahnuty do hry tak, ze by dorovnal a ziskas tym viac chipov. vsetko ma svoje + aj -   [reagovať]

22.02.2008 13:08 | 7castle

OK, uz si ma nadobro presvedcil, ze akakolvek diskusia s tebou je len totalna strata casu. Takze toto je moj posledny prispevok k tebe forever. Ja sa fakt snazim o rozumnu diskusiu, myslim, ze mam co povedat, a ty ako zretelny zaciatocnik by si fakt mal radsej pocuvat. Ale ako chces.

Spickovi hraci. Jasne som napisal, ze hovorim o spickovych hracoch prispievajuch na twoplustwo.com. To je pokrova stranka, kde je uroven diskutujucich asi o 1000% vyssia ako tu... nie je tam jediny normalny hrac, ktory by uvazoval o takych hlupostiach (to sa fakt neda inak nazvat), ako raise 2BB s TT na ruke v tejto situacii.

Pokial ide o mna, ja mam od obdobia, ktore je pre mna relevantne ROI asi 10% na $6.5 STT na PS, co je podla mna velmi dobre, a radi ma to k top 10% hracov na tomto leveli. Makam na to, aby som isiel este vyssie. Ked sa ty k tomu priblizis, let me know.

A k tym 70%. Sorry, ale ak toto nechapes, tak uz robis zo seba totalneho idiota. Ak nechces v pokri vyuzit KAZDU (s vynimkou velmi specialnych bubble situacii) sancu hrat 70/30, tak si proste najhorsi hrac pokru v historii. Skusim ti to naposledy vysvetlit.

Hras 10 turnajov, vsade ides prvu ruku AI. 3x si von, 7x si double up (DU). o par kol na to ides v kazdom z tych turnajov zase AI, pricom dajme tomu, ze aj super je uz DU. 5x si znova DU, 2x si von.

Cize v polovici turnajov si vonku, ale v druhej polovici, mas 6000chips a proti tebe su uz len 5 hraci s priemerne 1500chips. Ked to uz normalne dohras, tak ti to hodi take vysledky, ze mozes quitnut job a zacat hrat ako online pro.

GL ti zelam v pokri, lebo tebe ine ako monster luck cely zivot fakt nepomoze.   [reagovať]

22.02.2008 12:59 | chipfeeder

"A to by mě zajímalo podle čeho si vybereš ten 70:30 kterej hrát budeš? Podle toho jaký karty "cítíš" že přijdou na flop? "

podla stackov, readu superov, pozicie, vysky blindov, casu priebehu turnaja, rocneho obdobia, dusevneho rozpolozenia atd atd.. Ale vzdy mas viac vstupnych info, ked chces hrat, ako to napraskat bez rozmyslu AIPF a spoliehat sa len na stastie

ale ked ti to takto vyhovuje, tak hraj, ja ta nejdem presviedcat , aby si zmenil styl hry. len zdovodnujem, preco by som to ja hral inak.   [reagovať]

22.02.2008 12:52 | chipfeeder

no, ale to sa asi trochu inak rozhoduje po skonceni partie, ked poznas superovu ruku a inak pocas partie.

po boji je kazdy general a moze zakricat "moj allin bol spravny, lebo som bol 51 a viac percentny favorit "

ale super mohol mat kludne vyssi par ako ty a v roli pomatanca si sa mohol vysktnut prave ty    [reagovať]

22.02.2008 12:48 | Pekulik

Před flopem máš proti soupeři větší výhodu než po flopu, tak je nejlepší ji maximálně využít. Když dáš ten tvuj random bet, může tě dorovnat handa která na all in složí(např. KJ) a na K high flopu už tvůj all in dorovná.   [reagovať]

22.02.2008 12:41 | Pekulik

A to by mě zajímalo podle čeho si vybereš ten 70:30 kterej hrát budeš? Podle toho jaký karty "cítíš" že přijdou na flop?   [reagovať]

22.02.2008 12:39 | chipfeeder

ale jasne, ja by som tu partiu s allinom po flope prehral tiez, ale podla mna by to uz nebolo take gamblovanie ako pred flopom   [reagovať]

22.02.2008 12:38 | chipfeeder

random raise je, ked si sa rozhodol vnutorne pre alllin a das tam na zmatenie supera podobny raise ako tvoj, alebo 7/8 stacku, proste nahodne nejaky nezmysel.

OK, ked si bol uz rozhodnuty ist do allinu aj po flope napr. AK6, tak to beriem

Prave na to sluzi ten random raise (na prvy pohlad nezmyselny), aby si doplietol supera. Mozno ta tipol na nejake KJ, KQ, QJ   [reagovať]

22.02.2008 12:37 | Pekulik

S 2BB raisem nesebereš blindy dost často, BB je bigstack a stačí mu dorovnat dost málo. To už je možná lepší call(a to je dost špatný). O bet/fold na flopu sem nepsal protože mě nenapadlo že by to mohl někdo považovat za dobrou hru.   [reagovať]

22.02.2008 12:31 | allsam

to nie je X ale ked ides ako 70 % favorit tak v 30% prehras

a ak idem v tomto konkretnom pripade ako 86% favorit tak v 14 % prehram   [reagovať]

22.02.2008 12:29 | chipfeeder

"Pokud odehraju milion turnaju a pokaždý když budu 70% favorit pudu all in, budu víc v plusu než ty kterej v týhle situaci vždy foldne. "

a to si akymi myslienkovymi pochodmi prisiel na to, ze ja kazdy AIPF foldnem?

ten priklad mal len poukazat na to, ze pri viacnasobnych nahodnych procesoch sa z favorita v jednotlivom procese stane po x takychto procesoch v rade ten, co taha za kratsi koniec.

a ani tych turnajov za zivot milion neodohras. turnaj nie je cash game. a takisto sa neda zodpovedne hrat tych turnajov 20 paralelne,   [reagovať]

22.02.2008 12:29 | allsam

ako vidis nestacilo ani 5BB proti sctrojanovi a navyse by tych 200 dorovnal aj chipleader ktory bol na big blinde a ako posledny mohol lacno vstupit do hry

cit."po flope bez overcards all in"
ako vidis isiel som all in po flope a aj tak ma dorovnal s trashom   [reagovať]

22.02.2008 12:16 | allsam

1.7castle mudro vravis, all in preflop by super nedorovnal, vdaka za radu

2.citujem chip. "a ani ten vysoky raise by som nehodnotil ako zly, keby ho alssam dal random, ale vnutorne bol by rozhodnuty pre allin" Chipfeeder co povazujes za random raise ? 999 nie je random raise ? Ja som bol rozhodnuty ist do all inu bez ohladu na vsetko, nevidis to na mojom 5BB preflop raise a na mojom all ine po flope ?

citujem chip. "a aj tak si stale myslim, ze super nebol totalne vymeteny, ked hrava take byiny"
1.nie je vymeteny ? a s cim ma chcel ako porazit po flope ? S naked ace ?

2.hrava take buyiny ? OPR Sctrojan31 za posledne dva roky odohral 60 hier a z toho bol ITM iba dva krat a ten treti krat teraz ked ma uluckoval ako 14% favorit, jeho OPR ROI je -85 %, jeho sharkscope ROI je -35%   [reagovať]

22.02.2008 12:10 | chipfeeder

a netvrdim, ze som spickovy hrac, ale takto by som to hral ja.
a imho aj mnoho inych hracov, ktori dosahuju lepsie vysledky ako mnohi "spickovi " allinistii, lol   [reagovať]

22.02.2008 12:08 | chipfeeder

raise 600 je vysoky , nedava preistor na zlozenie po zlom flope.

stacilo by 2BB, aby si dostal z hry hracov s totalnym smetim, ktorym by mohli doskackat napr. 2 pary na flop

hracov s priemernymi kartami chces do hry vtiahnut.

1. reraise do allinu- tak v prvom rade mam viac info, akokeby som dal AIPF ja. viem, proti komu budem hrat (vyska stacku, pripadny read)
2. po flope overcards- betnem a cakam na reakciu supera. pri 2 ovecards asi len check. zaviselo by to od "tusaka"
3. pri flope bez overcards - allin   [reagovať]

22.02.2008 11:56 | chipfeeder

jasne, nie 25 ale 34. ja som predtym pisal tento priklad na portali vzdy s 34%. ide tu ale o podstatu, ze som hlboko pod 50% aj ked som v jednotlivych hrach vysoky favorit.

1. pisal som pri porovnatelnych stackoch. pri AIPF nikdy nevies, kto s akym stackom ta zavola. zavisi od pozicie
2. ani to, ze prvu hru hned zdvojnasobis nie je iste. bolo by tak iba v 7 z 10 turnajov.   [reagovať]

22.02.2008 11:43 | chipfeeder

tvoje "analyzy" su len bezcenny zhluk slov.

obdobne, ako vsetky podobne vypocty pravdepodobnosti proti nahodnym rukam. poker nie je len o nahodnych procesoch

nepochybujem o tom, ze ty sa medzi tych "spickovych" hracov s ktorymi sa radis aj sam zaradzujes , lol   [reagovať]

22.02.2008 11:22 | 7castle

Toto si uz fakt zabil

Ludia preboha najde sa tu niekto, kto tomuto cloveku vysvetli, ze keby som isiel KAZDU ruku v KAZDOM turnaji allin ak 70% favorit tak som brutalne, ale brutalne ziskovy????

V prvom rade, sanca ze vyhras 3x 70% nie je menej ako 25%, je to 34%... 0.7*0.7*0.7... to len tak naokraj. Kazdy 3. turnaj si takto s istotou v HU...

A dalsiu chybu mas v tom, ze v tych ostatnych, ak prehras povedzme 2-3 takuto situaciu, zdaleka nevypadnes, lebo predtym si dal double up a mas ovela viac chipov, ako superi.   [reagovať]

22.02.2008 11:22 | Pekulik

Pokud odehraju milion turnaju a pokaždý když budu 70% favorit pudu all in, budu víc v plusu než ty kterej v týhle situaci vždy foldne.   [reagovať]

22.02.2008 11:17 | Pekulik

Pomalou hrou rozhodně nezískáš tolik jako all inem. Dáš řekněme raise 600. Co uděláš když jde soupeř all in? Fold? Co uděláš když soupeř call(s většim rozsahem než by srovnal all in) a na flopu bude 1 až 2 overcards? Check fold? Nebo all in který srovná jenom když trefil?   [reagovať]

22.02.2008 11:15 | 7castle

Chip, ty si fakt srandista.

Postnem sem 4 prispevky, v ktorych dopodrobna analyzujem, ako daleko je toto od nejake 50/50 situacie, a ty si stale melies svoje. Postnem sem link na stranku, kde na tuto ruku spickovi hraci potvrdia, ze to je bez diskusie jasny allin a nic ine, ale ty budes stale snivat o nejakych nizsich betoch, vyssich betoch, allinoch po flope etc. Ty proste nechapes zaklady hry, nemas potuchu o odds, pravdepodobnosti, o tom, ako tieto veci ovplyvnuju hru a najma tvoje vysledky...

Mas pravdu, super fakt nebol totalne vymeteny, bol to spickovy hrac, ktory zavolal skoro svoj allin po flope s rukou, ktora neporazala VOBEC NIC v danom momente a v idealnom pripade mala 3 outy...

A to s tym ziskom az v dalsom turnaji... jednak to vobec nie je jasne, bol to sice mega dement, ale mozno by AI PF foldol... a keby nie, tak je to super, ja osobne sa budem modlit, aby ma kazdy jeden turnaj, kazdu jednu ruku dorovnavali hraci, voci ktorym budem 70% favorit. To ze to teraz nevyslo, je uplne, ale uplne irelevantne... otvorim si dalsie 2 turnaje a idem dalej.   [reagovať]

22.02.2008 11:08 | chipfeeder

uz to pisem na tomto portali asi 4-ty krat, ale opakovanie matka mudosti

to, ze vyhras 3 hry po sebe s pravdepodobnostami jednotlivych vyhier 70:30 v tvoj prospech, je len menej ako 25%. cize v 3 zo 4 turnajoch budes uz out pri rovnakych stackoch v subojoch. nie je to nic ine ako gambling

ja mam preflop allinistov rad. stane sa sice, ze prehram, ale len malokedy idem s nimi do suboja so slabsou rukou   [reagovať]

22.02.2008 10:51 | chipfeeder

no, mozno ziskovy, ale ked, tak az v dalsom turnaji

ja uz nechodim preflop alliny ani s KK a ver tomu, ze to pomaha    [reagovať]

22.02.2008 10:46 | chipfeeder

ale ja netvrdim, ze je allin zle hrany, ale ze je to gamblerstvo

zle zahrany je len vysoky bet

a ani ten vysoky raise by som nehodnotil ako zly, keby ho alssam dal random, ale vnutorne bol by rozhodnuty pre allin bez ohladu na to, aky bude flop.

a aj tak si stale myslim, ze super nebol totalne vymeteny, ked hrava take byiny a ze by allin po flope nedorovnal, keby do hry neinvestoval tolko a allsam mohol pokracovat dalej. ale je to len hypoteza, takze skoda ju dalej rozvijat.

a este k tomu 475 banku. akokeby sa k nemu nemohol dostat aj pomalou hrou , len allinom.

preflop allin s TT je to iste ako allin s akymkolvek TT- parom, cize klasicky gambling 50:50, obdoba rulety   [reagovať]

22.02.2008 10:34 | Pekulik

1. Tenhle argument je slyšet docela často. Nechápu proč by měl někdo chtít hrát někde, kde ho nikdy nedorovná horší ruka.
2. Jestli chceš ber to jenom takhle. Prostě ses chtěl vybrečet a potřeboval aby tě někdo politoval. Měl bys být rád že někdo ukázal na chybu kterou si udělal a poučit se z toho, ne říkat že se dikuze zvrtla.   [reagovať]

22.02.2008 10:27 | Pekulik

Ten rozsah co si napsal je někde mezi těma co sem ukázal že sou ziskový, tenhle je pochopitelně taky. Samozřejmě že když mě s ním dorovnáš tak seš favorit, ale ty mě nedorovnáš dost často na to aby můj all in nebyl ziskový.   [reagovať]

22.02.2008 10:02 | 7castle

Len tak pre tvoje info:

http://forumserver.twoplustwo.com/showthread.php?t=135941

Vsetky 4 odpovede vravia instashove, ak by vobec niekoho napadlo nieco ine, tak by to tam bolo... AMT a shutEMdown patria k najlepsim prispievatelom a online MTT hracom.   [reagovať]

22.02.2008 09:45 | 7castle

Allsam! Som fakt nesmierne stastny, ze si ma mylis s chipfeederom... Asi 4x som tu uz napisal, ze v tomto pripade JEDINA rozumna hra je ALLIN pred flopom...

Joco, tym newinning playerom som myslel allsama, tvoje statistiky su velmi dobre...

Vytrvalo ale odmietas precitat si poriadne, co pisem Vobec nepotrebujes loose hracov, ved tam mam jasne uvedene, ze ratam, ze Axs a male pary ta zavolaju v 4 z 25 pripadov, co je velmi realisticke. On je to ale uplne jedno, povedzme, ze ta ziadna z tychto ruk nezavola... v takom pripade zoberies 475 blindy, co je zas super vysledok.

Toto je to, co tu s Pekulikom opakujeme do nemoty, a stale to vsetci odmietaju pochopit... Ze to nechape chip, ma uz fakt neprekvapuje, ale ty proste robis chybu. Ono je EV+ allinu preflop uplne nezavisla na tom, ci ta volaju supertight alebo loose hraci, lebo ak ta volaju tight, zoberies blindy na 80% a dalsich 10% vyhras, a ak ta volaju loose, beries menej blindy, ale na 70% das double up...

A posledna vec. Tych 10BB je intuitivne dobra hranica, pomerne suhlasim. Tu je ale pointa v tom, ze uz su antes, co jednak daramticky zvacsuje pot, a hlavne mas potom tych efektivnych BB sam ovela menej, takze musis viac tlacit.

Keby neboli antes, tak by som pri pote 300 sam zvazoval nejaky standardny raise.   [reagovať]

21.02.2008 22:56 | keso26

dnes som si zahral tu divocinu na titane za 25 FPP kvalifikaciu na 2M, kazdy dostal 1 chip, ante 1000 a islo sa na vec, to som este nevedel, ze je to R/A (lol, ze add-on + 1 chip ) ..takze prehral som tam vsetky svoje nepotrebne FPP, co som doteraz nahral, ale k veci, jeden manik, vyhral 5x po sebe all-in s nahodnymi kartami proti 9 superom, aka je toto pravdepodobnost, to by som chcel vediet    [reagovať]

21.02.2008 22:54 | chipfeeder

tak potom ho mozno prisla frajerka za pocitacom obtazovat    [reagovať]

21.02.2008 22:43 | allsam

urcite nezaplatil 60 USD aby isiel v polovici turnaja do postele : )   [reagovať]

21.02.2008 22:41 | chipfeeder

ale kym nepozname jeho pohnutky, tak by som nanho nenadaval. mozno uz chcel ist cim skor do postele, tak to naparal aj so smetim

ja som raz tiez mal takto rozohraty turnaj, ktory sa vliekol pomaly a ja som uz musel ist hrat hokej, tak som pritvrdil a navysoval aj so smetim. doskackali mi neuveritelne veci a stal som sa chipleader s naskokom, fishovali ma pri stole vsetci. Potom som uz ozaj odisiel, nechal sa napospas pozierajucim blindom a moj pocitac skoncil aj tak pohodlne v prize money, dokonca tesne pred FT    [reagovať]

21.02.2008 22:15 | allsam

1.hram vysoke limity lebo verim ze tam nebudu taki nestastnici ako tento
2.cele je to iba o tom ze ten hrac vobec nevedel co robi ! nic viac ,ziadne kalkulacie ze mohol mat JJ, vobec nerozmyslal co ma na ruke ani co mam ja, a uz vobec si neuvedomil ze po flope nemal absolutne nic voci mne.Hrali sme pri jednom stole od zaciatku a obidvaja sme boli tight takze vobec netusim na co ma tipoval asi na to KQ !
3. 7castle Tvoja strategia raise 400 preflop a po flope allin by proti tomuto hracovi nefungovala ! pot by bol 1300 a jemu by zostalo 2200 on by to nezlozil
4.joco66 dik za tip vratim sa v SNG ku 12USD   [reagovať]

21.02.2008 21:51 | chipfeeder

keby mal poker fungovat len na zaklade pravdepodobnosti a statistik, tak tu mame nespocetne mnozstvo miliardarov

neberies vobec do uvahy subjektivne hladisko a tym robis podstatnu chybu.

tvoje vypocty su nanic, lebo si uvedom, ze ty nehras heads up proti jednemu superovi, ale proti 9.

ved mi skus napisat, s cim by si ty dorovnal preflop allin pri tom stole? ja iba s AA,KK,QQ,JJ,AK a mozno by som este trochu uvazoval nad AQ.

a teraz si to natukaj do softu a povedz, ako by si na tom bol s pravdepodobnostami

v takomto stadiu turnaja uz aj obycajne dorovnanie BB naznacuje, ze nemas uplne smetie na ruke.   [reagovať]

21.02.2008 20:52 | Pekulik

V potu je 500, já mám 2500, soupeř má víc než já

Řekněme že mě dorovná jenom s JJ+, což má cca ve dvou procentech případů.

Ze 100 her 98krát vyhraju 500.
Proti JJ+ mám cca 20 procent, celkový pot v tomto případě je 5500. Mě tedy připadne 1100.

Celkově 98 * 500 + 2 * 1100 = 51200, to je zisk 512 na 1 handu. A to mě dorovnává jenom z lepšíma kartama než mám já!

Proti JJ+,AJ+,KQ je to cca +640, čím s většim rozsahem tě callne, tím je zisk ještě větší.   [reagovať]

21.02.2008 20:34 | Pekulik

Samozřejmě že není ziskový pokud má soupeř pokaždý AA. Ale soupeř nemá pokaždý AA.   [reagovať]

21.02.2008 20:28 | chipfeeder

ja nemam ziadny soft na vypocet pravdepodobnosti, ale tipujem, ze TT vs 2 vyssie karty bude urcite blizsie k cca 50:50 a nie k 55:45.

allin pri 60:40 (a viac) za gambling nepovazujem . v mojich ociach je to priblizne hranica gamblingu v pokri.

na turnaji je hlupostou gamblovat, ak mas pravdepodobnost vyhry iba tesne na svojej strane. to, ze vyhras 2 taketo hry po sebe je uz pravdepodobnost mensia ako 30 percent.

v cashi prosim, dotankujes a ides dalej, ale v turnajoch ee.

7castle, ja som nic nepisal o stavke 600, ja by som dal maximalne 400, aby sa pri zlom flope dalo pomerne lacno odstupit

pri tomto konkretnom flope by som dal allin, keby sa tam objavila vyssia karta, tak len cbet

pekulik, allin s TT je ziskovy len proti celej mnozine moznych kariet, ale urcite nie proti najpravdepodobnejsim kartam, ktore ten allin dorovnaju   [reagovať]

21.02.2008 18:22 | dexterXXL

saaa...aaniii...neeecuuudujeeeem...no a mam pravdu, fakt sa tomu necudujem )))))
ale to nic nemeni sa fakte ze tu hru alsam projel, zahral to riskantne a stalo ho to vsetko..   [reagovať]

21.02.2008 18:19 | Pekulik

Nejde o to že by hráči museli být loose, ten all in je ziskový i když sou soupeři super tight, i když sou super loose.   [reagovať]

21.02.2008 17:55 | keso26

ze neviem dobre citat ?

ved citaj "sa ani necudujem ze to dotycny dorovnal pretoze to bola typicka hra s AK-AJ, flop nic tak allin."

pochopil som to tak, ze allsam to zahral ako keby mal na ruke AK-AJ a tym padom super mohol v pohode a bez pocudovania s A5s dorovnat

..no ale nechajme to, o to tu nejde ..peaaaaace    [reagovať]

21.02.2008 17:50 | dexterXXL

..nech, dajme tomu ze nevies dobre citat ))
zmysel toho dorovnania tu je, a kludne verim tomu ze by to dorovnalo vela ludi,
pretoze ta sazka preflop je mimo misu. /zdanlivo?/

flop ako tento, nemoze pri takej preflop hre pomoct nikomu, a preto je tento call
len normalnou reakciou dotycneho hraca.   [reagovať]

21.02.2008 17:03 | joco66

ja mam hranicu kedy hram uz all in fold 10BB pokial mam viac tak si jednoducho myslim ze taky velky raise moze super dorovnat len s lepsou rukou alebo AK cize ked raisujem ako prvy davam standart raise ci uz mam AA alebo KQ, ta tvoja tabulka je pekna lenze pocita ze je v turnaji vela lose hracov ktori dorovnaju all in s nizkym parom alebo s esom a nizsim kickerom ako 10 co je podla mna dost nepravdepodobne, v cervenych cislach niesom a tento moj styl pre mna dost dobre funguje myslim ze kazdy si musi najst ten svoj na zaklade skusenosti ktore ma, podla mna aj ked das raise 600 tak ti vo vacsine pripadov vsetci superi zlozia   [reagovať]

21.02.2008 16:36 | hulmazas2

Ved vravim, ze som si to vycucal z prsta   [reagovať]

21.02.2008 16:31 | keso26

sa tiez priklanam k all-in pf, podla mna by to ale dopadlo rovnako, myslim, ze by ho s A5s aj tak zavolal. V kazdom pripade od supera to bolo dost hlupe, pre flop mal bud fold alebo push a o tom dorovnani na flope radsej pomlcim. Ale jeho ROI hovori za vsetko, takze Ta skratka uhaluzil, nabuduce vdaka takemu borcovi zdvojnasobis a nie raz    [reagovať]

21.02.2008 16:26 | 7castle

Robis chybu ak to aj po tomto mojom vysvetleni odmietas, a bude ta to stav v zivote este vela $. Presne ako ma doplnil Pekulik, a ako som prave dotiahol do konca, JJ+ ta sice zavola, ale je strasne malo pravdepodobne. AK, AQ, AJ, KQ, su o nieco pravdepodobnejsie, ale ak si dobry hrac, tak AJ KEBY SI VEDEL, ze super ma jednu z tychto ruk, ale NEVEDEL BY SI KTORU, ides allin PF, pretoze (1) si favorit 55/45 (co samo o sebe staci), (2) v pote je 500 dead money, co je super a (3) nevies co ma, presne, takze je riziko, ze foldnes na flope KJ2, pricom on ma AQ...

Cela pointa je v tom, ze dobre ruky maju superi malokedy, proti vacsine z nich si aj tak favorit, casto ta zavolaju s trashom, v pote je vdaka antes vela chipov a TT je zranitelna ruka. PUSH pre a budes winning player... inak budes cervenych cislach ako allsam (nic osobne, ale ak si v minuse, toto bude jeden z dovodov).   [reagovať]

21.02.2008 16:24 | keso26

"sa ani necudujem ze to dotycny dorovnal pretoze to bola typicka hra s AK-AJ, flop nic tak allin." ..hehe, takze s A5 sa oplati dorovnat ked si myslim ze super ma AK-AJ ?    [reagovať]

21.02.2008 16:17 | 7castle

Hulmazas, ides na to super, akurat mas uplne mylne vstupne udaje

Pre zjednodusenie povedzme, ze mam 2500, v pote je 500... na tie 2 shortstacky zatial zabudnem, lebo proti nim ideme allin po flope bez ohladu na flop.

JJ, QQ, KK, AA ma kazdy hrac 1x55, su proti nam 2, takze 1/27... Takze zabudni na to, ze 3x z 10 ta zavola s lepsou rukou... LOL

AK, AQ, AJ, KQ ma kazdy hrac asi 1/20 pripadoch, cize obaja spolu 1/10... KJ a QJ hadam nezavolaju

Povedzme, ze to budeme hrat 25x

1 x ma chytia na JJ+ a prehram 2500
1 x chytim mensi par 66-99 a vyhram 3000
2 x ma dorovna Ax suited a vyhram 3000
1 x ma dorovna Ax suited a prehram 2500
2 x ma dorovna AK, KQ, etc a vyhram 3000
2 x ma dorovna AK, KQ, etc a prehram 2500
16 x vsetci foldnu a vyhram 500

Ked sa to vsetko scita, vyjde cisty zisk +13.000 chips, co je +520 chips/hand.

To, ze su v hre shortstacky nam pomaha, pretoze tie budu callovat este viac loose, co zvysuje podiel malych parov a Axs v nasej mnozine, pricom v tychto rukach sme 70-80% favoriti.   [reagovať]

21.02.2008 15:50 | hulmazas2

Ups, ak vyhra, vyhra 5796...zabudol som na blindy (a na ante) Mam tazku pracu, no tak je to nakoniec 8171 ku 7269...hmmm a to som nechcel nikomu nadrziavat. Ak som zase urobil niekde chybu, budem sa tyzden hambit a neukazem sa tu...len neratajte gramaticke chiby.   [reagovať]

21.02.2008 15:50 | dexterXXL

.. neadekvatne sazky preflop.
sa ani necudujem ze to dotycny dorovnal pretoze to bola typicka hra s AK-AJ, flop nic tak allin.
Lenze smolka, malo chipov...   [reagovať]

21.02.2008 15:44 | hulmazas2

Ak by v rovnakej situacii isiel dajme tomu 10x All in, tak co nam z toho vyplyva..?..Aspon 5x vsetci fold, cize ziska 5x475, co je 2375. Nech 3x ho niekto dorovna so silnejsou rukou...prehra 7269 (a to sa par krat moze stat, ze so slabsou rukou vyhra...), no a 2x ho dorovnaju a vyhra 4846. Sumaaar_vyhra 7221 a prehra 7269...je to 50:50...vsetci mate pravdu Je pravda, ze tie statistiky som si vycucal z prsta ,ale chcel som len povedat, ze tazko ma jeden pravdu a jeden nie, kazdy uprednostnuje iny styl hry...ale celkovo, ked mas v hre len 10xBB a mas TOP 10 ruku, mal by si ist v lepsej pozicii All in.   [reagovať]

21.02.2008 15:01 | Pekulik

Právě že psal jen o rukách který tě můžou dorovnat(což Ax udělá dost často). Pokud seš si jistý, že tě dorovná jen se supersilnou rukou, pak máš o důvod víc jít all in, protože ve většině případů foldne a ty sebereš blindy.   [reagovať]

21.02.2008 14:19 | joco66

tak sme si nerozumeli , ale podla mna je all in v tejto situacii chyba ty si tu napisal aka je pravdepodobnost ak ma super nahodnu ruku lenze super asi nebude dorovnavat all in s nahodnou rukou 22+ alebo Ax ale so supersilnou a tam uz tie pravdepodobnosti vyzeraju inac, najlepsie v co mozes dufat su deviatky mozno osmicky s nizsim parom uz by som all in urcite nedorovnaval, ovela vacsie sance su ze super ma vyssi par alebo dve vyssie karty ak ta dorovna   [reagovať]

21.02.2008 13:50 | 7castle

Sorry, mala oprava, zle som si to kukol, je tam este jeden hrac, ten bigstack je CO...

Ale to na veci nic nemeni, tym viac musime ist allin.

Nezalezi nam na shortoch na BTN a SB, tych chceme do allinu tak ci tak, ale nemozeme si dovolit call na bet 600 od CO (kde budeme este aj OOP), ani od BB, ktory nas proste dorovna s hocicim (J9, Q8, K3, etc)., a ma viac chipov ako my, ze hocijaky bet alebo check raise po flope musime zhodit...   [reagovať]

21.02.2008 13:44 | 7castle

Ano, je to gamblerstvo, cely poker je gambling.

Ale ide o to, aky ten gambling je. V pokri je kazdy tah o tom, ze dobry je vtedy, ak dlhodobo prinasa zisk. TT allin v tejto situacii je tah, ktory prinasa zisku najviac.

Absolutne nemas pravdu s tymi 95%. Ak ta nieco dorovna, mozno na 10% je to par JJ+, na 50% dve vyssie karty, na 25% je to Axs, kde x je <= T (ludia proste miluju A9 v farbe) alebo mensi par.

Proti vacsiemu paru mas 20%, proti 2 obrazkom 53-57%, proti Ax mas cca 70% a proti 99- cca 80%. Ked si to das vsetko dokopy, a pridas este FE (folding equity, sanca ze vsetci zlozia), zistis, ze dlhodobo to prinasa uzasny narast chipov.

Berme to tak, ze ak hociktory zo shortstackov na blindoch chyti hentaku ruku, pojdete obaja allin bez ohladu na to, ci ho das rovno, alebo raisnes PF 600. Rozdiel je to teda vtedy, ked ide o bigstack na buttone.

a) das 600 a on ta da allin preflop. Fold je tu obrovska chyba, lebo sice usetris ak ma JJ+, ale velmi casto ma 99-, AK, A9s, proti comu si brutalny favorit, a navyse je tam este 475 dead money. Ak nie si ochotny hrat taketo alliny, tak mas obrovsky leak v hre, lebo do 60/40 situacii musis ist porste vzdy, ked sa to da.

b) das 600 a on callne. Dojde hocijaky flop obsahujuci A, K, Q, J co spravis? Ak betnes, a da ta AI, urcite foldnes, vyhodil si 1200, hoci stale mozes mat lepsiu ruku. Ak checkes, na 80% bet on a ty foldes, hoci stale mas pravdepodobne lepsiu ruku. Alebo pojdes AI, ale to si potom fakt mohol ist AI PF, lebo aspon si nemal istotu, ze tam jedna vacsia karta pride.

Ak pride mensi flop, ides predpokladam AI, co je opat to iste, ako keby si isiel AI rovno.

Cize, zhrnute, tym ze das mensi bet, za ziadnych okolnosti nic neziskas, ale vo velkom mnozstve pripadov vela stratis, lebo po flope foldnes lepsiu ruku.

Toto je moj druhy pokus o dlhsiu analyzu, ktorou sa ti snazim helfnut vylepsit tvoju hru... tak pls si daj teraz fakt tu namahu aj ty zamysliet sa nad tym co pisem   [reagovať]

21.02.2008 13:28 | 7castle

Nie Joco nerozumies mi

Toto podla mna nie je situacia ze bud mensi raise alebo AI, toto je len AI, raise 600 a 1000 su dve skoro rovnake velke chyby.

TT je ruka, ktora NEZNESIE pri tychto stackoch a blindoch call od velkeho stacku na buttone, a to bez ohladu na jeho kvalitu. Ak od neho dostaneme call, sme OOP, s rukou, ktora je absolutne zranitelna. To je porste vyhodenych 600 do vzduchu. My chceme dostat jeden zo shortstackov na blindoch do allinu HU, a to dosiahneme tak allinom, ako raisom 600 ci 1000. Co ale nechceme, je call od buttonu na akykolvek bet. Najvacsia sanca, ako to dokazat, je dat AI, a hlavne, vyhneme sa tak nutnym, ale chybnym foldom na flope, ak vyjde povedzme QJ3, a super ma K8.

Inak pozrel som si allsam tvoj sharkscope, fakt, preco hras taketo limity?   [reagovať]

21.02.2008 12:28 | joco66

ja ti velmi dobre rozumiem co si chcel povedat ze allsam dal prilis vysoky raise preflop ktory sa rovnal all inu lebo ak ho niekto doravna tak uz je pot comitted, ako som tu uz pisal ja by som to raisol standartne 600 preflop a ak by bol flop velmi skaredy tak to este stale mozem zahodit, k tej starsej ruke kludny niesom lebo som prehral ale nie ja som vedel ze all in je jedina spravna hra aj ked sa ma tu snazili niektori frerolisti presvedcit ze som to zahral zle, este allsam som si pozeral tvoje statistiky a su mierne povedane dost priemerne nerozmyslal si ze by si skusil nizsie limity neber to prosim ta ako poucovanie len podla mna je lepsie byt ziskovy na nizsich limitoch ako hravat za kazdu cenu vyssie a prehravat   [reagovať]

21.02.2008 11:50 | chipfeeder

allin preflop s TT pri 10 miestnom stole je gamblerstvo .
na 95 percent ta dorovna len niekto, kto ma obe karty vyssie ako T. Tych 5 percent su nizsie pockety ako TT.

riskovat cely stack pri 50 % pravdepodobnosti vyhry je gamblerstvo. ci sa to niekomu paci alebo nie.

ak uz silou mocou ist allin preflop, tak jedine s QQ a vyssie.

mal byt check alebo nizky bet a po flope pripadny allin. tam by to bolo OK a opodstatnene   [reagovať]

21.02.2008 11:04 | 7castle

Ze T-high flopov je ak dobre ratam cca 32%, takze na 68% ti rovno na flop dojde vyssia karta... A potom GL pri hadani, ci je to ta co ma super...

Inak Joco, k tej tvojej ruke spred par tyzdnov, hodil som to na zahranicne forum, vyjadrilo sa k tomu asi 6 ludi, vsetci boli jasne za Allin, pricom kedze nikto nevyjadril iny nazor, tak na celom fore nikto s inym nazorom ani nebol takze mozes byt kludny... dal by som tam aj tuto ruku, ale je to zbytocne, ten isty vysledok, na toto naozaj netreba diskusiu   [reagovať]

21.02.2008 10:56 | hulmazas2

To je jasne ,ze chlapik je megablb, ale treba sa vzit do jeho situacie, ze ako asi rozmyslal...co ho donutilo dorovnat ta...podla man ti neveril, ze mas overpair, ani ze si chytil par na flope...mozno ta tipoval na KQs, KJs...kto vie aky mal na teba read, ako si hral pred tym, ak si hral loose, tak dorovnat All in s Ace high nebyva vzdy najhorsie, tym ho ale neobhajujem, iba vravim, ako mozu rozmyslat ty slabsi. A mimochodom...keby ma AKs, AQs...bol by to z jeho strany dobry call?   [reagovať]

21.02.2008 10:54 | 7castle

Allsam, Joco66, my si evidentne vobec nerozumieme...

Ja tvrdim, ze toto je UPLNE BEZ ROZMYSLANIA a bez pomyslenia na akukolvek inu hru Allin pred flopom!!! (push=allin) V pote je dost na to, aby si bol spokojny, ak ho zoberies bez odporu.

Este raz, co si chcel dosiahnut tym betom? Ak si chcel 1 call, tak sorry, ale pri tychto stackoch je to proste nezmysel... pri akomkolvek flope s A, K, Q, J, alebo nebodaj s dvoma takymi kartami budes mat po flope velmi tazke rozhodnutie...

Takze trvam na tom, ze si to zahral velmi zle. A pokial ide o supera, naozaj ti ide o to pocut, ze je to magor? Ved to je uplne jasne, to nemusime riesit... Ak ti ide o utechu, tak nech sa paci...   [reagovať]

21.02.2008 09:28 | chipfeeder

tvoj preflop raise rovna sa defacto preflop allin. to, ze ti po flope dorovnal allin s nicim je len dosledok zbytocne vysokej sazky.

co vlastne mala riesit ta sazka? ako by si to hral dalej, keby na flop prisla jedna vyssia karta a ako, keby prisli 2 vyssie? check/fold? alebo allin a modlit sa, aby super netrafil tu vyssiu kartu?

na titane nemam ani cent a ani tam vobec nehravam, takze z klobasy bohuzial nic nebude

platene turnaje hravam len na partyoker alebo na paradise   [reagovať]

21.02.2008 02:13 | allsam

takze 2 krat potsize (alebo 5BB)ked nikto neotvoril flop je megabet, ano robil som push lebo som chcel maximalne jedneho supera co sa mi aj podarilo a dokonca sa mi aj podarilo dostat ho do allinu ked som mal najlepsiu ruku ! a zahral som to velmi zle a ako to potom zahral ten nestastnik ktory riskoval cely svoj stack s Ace high so ziadnym kickerom po flope ? on to zahral urcite ovela horsie ale nikto to tu nepovie, 7castle aj chip kritizuju iba moj move ale k nemu sa nevyjadria, ako povedal vlado ten hrac bol psycho   [reagovať]

21.02.2008 02:04 | joco66

velmi zle? to snad nie ale suhlasim ze standart raise 600 by stacil a ak by prisiel velmi skaredy flop typu AQ6 tak by este mohol zlozit ale po tomto by siel all in tak ci tak, a super pri jeho hre pravdepodobne tiez   [reagovať]

21.02.2008 01:54 | 7castle

Jasne, mal si velku smolu, ale to nic nemeni na to, ze si to zahral zle, velmi zle.

Toto je supermegacistyinsta PUSH preflop!!! V pote mas 475, to je na TT absolutne super zisk... naco davas 1000? Akoze chces jedneho do HU? A co ked dojde na flop Q? Foldnes? Si proste commited tak ci tak, takze no brainer AI PF.   [reagovať]

21.02.2008 01:44 | vlade

ako moze niekto po takom flope dorovnat s takou kokotinou allin. Ti hraci na pokerstars su fakt psycho, oni sa normalne spoliehaju na river, to neni mozne...

Podla mna keby allsam zahral inak, tak zahra zle, tu fakt nebolo co riesit.   [reagovať]

21.02.2008 01:37 | allsam

dorovnat A5s out of positon je riskovat bezhlavo a push s TT ked nikto neotvoril flop je gambling. chipfeeder s Tebou si chcem zahrat len neviem kde ked klobasu odmietas   [reagovať]

21.02.2008 01:22 | joco66

inac allsam preco hras turbo turnaje? tam je to velmi o stasti   [reagovať]

21.02.2008 01:21 | chipfeeder

jasne, ze super nemal hrat. zrejme, keby nemal A5 vo farbe, ani by nehral.

riskoval bezhlavo, to je jasne   [reagovať]

21.02.2008 01:18 | chipfeeder

je dobra ruka, ale az ked vidim vysvieteny river

pri 10 miestnom stole sa len malokedy stane, ze nikto nedostane Ax alebo Kx s dobrym kickrom   [reagovať]

21.02.2008 01:17 | joco66

ved prave super nemal s takymi kartami co dorovnat 40 percent stacku   [reagovať]

21.02.2008 01:16 | allsam

a z jeho strany to bolo co ist all in s A5s pred flopom ked ho nic netlacilo ? z mojej strany to bol gambling ale z jeho strany to bolo pomätenie mysle ? takze Ty este jeho pochvalis a mna zkritizujes za gambling, vies TURBO sa hra a nie caka, tu sa nezhodneme nikdy, prid na klobasu 2008 pozyvam ale nie tento utorok   [reagovať]

21.02.2008 01:11 | chipfeeder

jezkove oci a ako si vedel, ze mas 84 % ? videl si mu snad karty?

zbytocne vysokym betom si mu nedal na vyber. mal uz v banku 40% chipov, tak sa ani necudujem, ze ten allin dorovnal.

on bol jednoznacne rozhodnuty dorovnat allin aj pred flopom.   [reagovať]

21.02.2008 01:10 | joco66

chip asi myslel supera, ja by som to takto nezahral ani keby som mal 1000nasobny stack ako vsetci osatni dokopy, mozno na freerole proti superovi ktory by isiel all in kazdu ruku inac nikdy, super nema na tychto limitoch co hladat inac rychlo pride o tisicky dolarov   [reagovať]

21.02.2008 00:52 | allsam

gambling z mojej strany ? toto nazyvas gambling dostat supera do all inu ked si 84 % favorit po flope ? Ty by si cakal na monster ze ? az kym by Ta blindy nezjedli   [reagovať]

21.02.2008 00:45 | chipfeeder

tak takto by som to zahral jedine, keby som mal minimalne trojnasobny stack ako ostatni pri stole.

u mna je toto jednoznacne gambling   [reagovať]

20.02.2008 23:56 | Pepi

...dnes to luckerom na PS zase raz islo. Vid aj moja dnes pridana partia. Ale videl som tam dnes viac pripadov, kedy looserom doskakali postupky. Uz si zacinam zvykat.
Ty si ale natrafil na megaloosra. Asi by ma slak trafil.   [reagovať]

20.02.2008 23:45 | gevlik199

kde sa to da pozriet?   [reagovať]