JJ vs 98

09.03.2008 19:40 | dexterXXL

gratulujem    [reagovať]

09.03.2008 19:37 | dexterXXL

pekulik urcite ano, ale mala chybicka v jednej hre - strategii prinasa huge lake v dlhodobom horizonte.
proste nevyhravas...spoliehat sa na allin jedneho supera je podla mna prilis slabe, moj skromny nazor    [reagovať]

09.03.2008 19:35 | dexterXXL

no v zasade, ako hrat male+nizke pary?
cash game nizke limity = len z pozicie do mutiwaypotu
turnaje = to je uz zlozitejsie, ale napr. kludne z pozicie aj call na allin jedneho hraca

inak gratulujem k zisku    [reagovať]

09.03.2008 14:57 | Pekulik

Když nechceš jít all in s flushem když jediný co tě poráží je vyšší flush, tak není důvod ty suited karty vůbec hrát.   [reagovať]

09.03.2008 14:53 | Pekulik

dexter: skvělej příklad jak vyvrátit tu strategii, napsat příklad kde chytnu set a prohraju. Já samozřejmě vím že nemůžu vyhrát každou hru, ale o to ani nejde. Ty případy kdy vyhraju dvacetinásobek dorovnání před flopem mi bohatě vynahradí ztráty způsobené nejen před flopem, ale i ty kdy soupeře nedostanu do allinu, nebo s ním prohraju. Mě nezajímají konkrétní hry, ale dlouhodobá ziskovost.   [reagovať]

09.03.2008 00:32 | chipfeeder

a vobec by som ho ako donkey nevidel, viem si na jeho mieste zivo predstavit aj seba. ty nie? co si cakal? ze polozi flush? ty by si polozil? nepolozil !

presne na takychto partiach som prisiel v cashi o vsetko z turnajov megasilna ruka proti megasilnej ruke, len vzdy som bol na nespravnej strane barikady    [reagovať]

09.03.2008 00:21 | chipfeeder

tvoj super bol nenazraty a mal ta na rivri iba callnut. zachranil by si tak polovicu stacku.

ja osobne by som rozmyslal nad callom aj v pripade ze by nehrozil fullhouse ale len vyssi flush.   [reagovať]

09.03.2008 00:08 | keso26

sice som sa do hry len limpol, ale splnilo to svoj ucel ..ine som ale chcel, flop prisiel dost nebezpecny, obidve draws, betol som 3/4 potu, on call, takze pravdepodobne taha na farbu, turn ma velmi potesil, takze tentokrat donkey bet 3BB a vytahovanie dalsich $ z jeho stacku, na river betuje, hovorim si parada a davam dlasi donkey, tentokrat overbet a nastavujem pascu, krasne sa chytil, insta call a 100BB skoncilo u mna    [reagovať]

09.03.2008 00:01 | keso26

prave odohrata ruka

***** Hand History for Game 6857436044 *****
$10 USD NL Texas Hold'em - Saturday, March 08, 17:52:18 ET 2008
Table Table 125829 (Real Money)
Seat 4 is the button
Total number of players : 10
Seat 3: ripodopulus ( $10.37 USD )
Seat 7: georrge_ ( $14.46 USD )
Seat 10: arpinoSK ( $9.91 USD )
Seat 6: heljoiner ( $19.90 USD )
Seat 8: DobyWullems ( $9.59 USD )
Seat 4: Grimmyxxx ( $10.95 USD )
Seat 9: DonCornholio ( $1.75 USD )
Seat 5: select_ace ( $9.90 USD )
Seat 2: LuuHieu ( $1.85 USD )
Seat 1: Anubis0509 ( $1.80 USD )
select_ace posts small blind [$0.05 USD].
heljoiner posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to arpinoSK [ 6s 6h ]
georrge_ folds
DobyWullems folds
DonCornholio folds
arpinoSK calls [$0.10 USD]
Anubis0509 folds
LuuHieu calls [$0.10 USD]
ripodopulus folds
Grimmyxxx folds
select_ace calls [$0.05 USD]
heljoiner checks
** Dealing Flop ** [ 7c, 3c, 6d ]
select_ace checks
heljoiner checks
arpinoSK bets [$0.30 USD]
LuuHieu folds
select_ace calls [$0.30 USD]
heljoiner folds
** Dealing Turn ** [ 7s ]
select_ace checks
arpinoSK bets [$0.30 USD]
select_ace calls [$0.30 USD]
** Dealing River ** [ 9c ]
select_ace bets [$0.70 USD]
arpinoSK raises [$3 USD]
select_ace is all-In [$8.50 USD]
arpinoSK calls [$6.20 USD]
arpinoSK shows [ 6s, 6h ]a full house, Sixes full of Sevens.
select_ace doesn't show [ Qc, 5c ]a flush, Queen high.
arpinoSK wins $19 USD from the main pot with a full house, Sixes full of Sevens.   [reagovať]

08.03.2008 23:57 | chipfeeder

nie som sice dexter, ale myslim, ze s mojou odpovedou bude suhlasit aj on

ako by mal asi hravat nizke pary? on to tu uz spominal. jednoducho nizky par je nizky par a set je set. podla mna netreba spekulovat nad nejakymi teoriami o strategiach set value a pod.

jednoducho, pokial ta to nevyjde draho, treba sa snazit s nizkym parom vstupit do hry vzdy, bez ohladu na vysku tvojho a superovho stacku. a v hre postupovat podla konkretneho flopu a stavok. a ak sa vyskytne pri tom aj set, tak je to taka necakana ceresnicka na torte

ja osobne chodievam s nizkym parom aj AIPF, pokial hram proti jednemu superovi a ak mam aspon dvojnasobok jeho stacku. toto plati samozrejme hlavne pre vacsie turnaje.

takisto na kradnutie blindov velmi casto pouzivam nizky par. nizky par je v podstate dost dobry aj na to, ked sa situacia vyvrbi tak, ze sa nakoniec ocitnes v alline aj ked si ho neplanoval

ja osobne sa citim bezpecnejsie v alline s nizkym parom, ako s kartami ako T9,JT,QJ a pod.

a najviac neznasam vysoku kartu s nizkou na ruke, to sa ani nesnazim limpnut do hry vtedy. take A5 alebo K6 ti narobi urcite vacsiu galibu ako osoh    [reagovať]

08.03.2008 21:51 | Dano2903

Hravam NL10. nizke/stredne pary hram vacsinou limp alebo max call do 2-3BB(obcas stredny par aj raisujem 99,TT) zalezali od tipu hraca, viac sa oplati callovat proti loose agresive s tym sa dostanem castejsie do all-inu ak chytim set. tiez zalezi vela od pozicie s early position skladam, lahsie sa hra ked som IP.
Mam odohranych ale 19 500 hands na PP. Hram TAG stylom abc poker (postupne ale sa snazim pridavat hracie kombinacie). pozeral som teraz ako som na tom ziskovy na malych/strednych paroch 22-TT +$59 mal som ich 716x.
To s tym nasobkom 20 sa my zda logicke, ale tiez zalezi proti komu hras a na akom limite predsa len asi lepsi hraci to poznaju.(a rad sa dozviem preco to nehrat a ked)
dexterXXL mozem napisat ako Ty hravas nizke pary? a este na akom limite ak to nieje tajomstvo   [reagovať]

08.03.2008 19:57 | chipfeeder

ten dexterov priklad hovori o tom, ze v praxi sa casto stane, ze na tvoj chytnuty set pride taky flop, ze tvoj pripadny allin vsetci polozia a pri pomalej hre zase doskace superovi nieco vyssie ako set ...

a inak, prave som vyletel na turnaji s 2 parmi po flope proti setu styriek    [reagovať]

08.03.2008 18:30 | keso26

joco (08.03.2008 16:17) - tuto odpoved som asi nedotiahol dokonca, ja stale hovorim o 20xraise taktike. Samozrejme ze aj v turnaji hras s nizkym parom na set (na zaciatku ci strednej faze este mozes callnut 3-4 BB raise), ale nie ako 20xraise pravidlo, to sa tyka vylucne cash game.

chipfeeder (08.03.2008 16:29) - vacsinou dorovnavas raise od superov s rukami ako AK, AQ, AA, KK, QQ, JJ a stava sa, ze super nieco hitne o overparoch ani nehovorim, tie dokaze zlozit len velmi malo ludi a prave tychto ludi dostanes uz na flope do all-inu, na NL10hra vela neskusenych hracov a tato strategia je jedna z tych, ktore na nich funguju. Ak je behind re-raise, zvazujem to podla situacie, ak je to len dvojnasobok, zalezi o akeho hraca ide, aky vysoky je raise (napriklad ked callujem 3BB raise hraca predomnou a za mnou navysuje 6BB, tak vacsinou dorovnavam, ale iba ak je full stack, vyssie raises easy fold)

DexterXXL (08.03.2008 17:07) - ano, ja som napisal jeden extrem, Ty zas druhy, co sa ale Tvojho prikladu tyka, tak tychto all-inov na turne, ked este super len caka na made hand na river na moj set by som chcel co najviac a to preto, ze 4x vyhram ja a len raz on ..aj o tom som uz pisal, navyse, dam Ti druhy priklad zo skutocnej ruky odohranej nedavno, ja samozrejme set a super TPTK + flush draw (ja 8c,8h on As,Qs a flop 8s,Qh,4s turn Js a v tejto chvili som bol porazeny superovym nut flush, ale kedze som uz bol commited, mal som v pote viac ako polovicu stacku, a navyse draw na full house sli sme do all-inu a aha na river 4c) ..takze to je zas druha strana mince Tvojho prikladu. A matematika v cash game je zase na svojom mieste.

chipfeeder - a este nieco, ja stale hovorim len a len o cash game, nie o turnajoch a co sa tyka osobnych narazok, nebudem to tu rozpytvavat, ale ja som s tym nezacal    [reagovať]

08.03.2008 17:53 | chipfeeder

lebo ten allin preflop s vasou teoriou uzko suvisi.

dostavat par na ruku nie je az tak casty jav a ked vyselektujes pripady, kedy uvodne stavky neprekrocia 5BB (u teba dajme tomu tych 3BB) , tak prides na to, ze nemas sancu za nejaky relevantny cas odohrat dostatok relevantnych subojov s nizkym parom, aby k tomu dlhodobemu profitu dochadzalo.

budes musiet reagovat s nizkym parom aj na nejaky ten allin, alebo reraise.

preto ma zaujima, ci tieto pripady chces zahrnat do celkovej startegie, alebo ich vynat , akokeby si mal na ruke bezne smetie.   [reagovať]

08.03.2008 17:35 | joco66

neviem preco ty chces aby som ti napisal ze vzdy all in pred flopom alebo nikdy all in pred flopom z nizkym parom. ved poker nie je o tom.   [reagovať]

08.03.2008 17:26 | chipfeeder

na velkom turnaji tato teoria vyzera tak, ze vas najskor zozeru blindy a ante , kym vam konecne ziska set nejake vacsie prasule. a nakoniec zistite, ze tie vase vyhrane prasule budu aj tak len 1/5 stacku hracov, co hrali aj so smetim    [reagovať]

08.03.2008 17:21 | chipfeeder

lol.

asi tak nejak

a pritom allin po flope pri chytenom sete, ktory by to v tomto tvojom pripade poriesil, nie je velmi pouzitelny, lebo potrebujes nahrat spat tiez zakladne stavky, co si predtym 7 krat vlozil    [reagovať]

08.03.2008 17:11 | dexterXXL

keso v skutocnosti tak hraju vsetci pretoze par je par a set / three of a kind/ je set, tak neviem co potom uz cakas od toho protihraca, ze nerozozna trojicu na stole..ja neviem alebo co ze pojde All-in s 22..    [reagovať]

08.03.2008 17:10 | chipfeeder

to je jedno, komu patrila otazka, je sloboda vyjadrovania, tak sa kludne vyjadruj k comu len chces

cize ak dobre chapem, ty s nizkym parom nehras allin nikdy ?   [reagovať]

08.03.2008 17:07 | dexterXXL

..no cize dajme tomu ze..
krok 1 : -) / dorovnam sazku na nizky par napr. 44
krok 2/ Flop / Ks Qh 4s /
krok 3/ zistujem pocas hry ze som profik a aky som sikovny
/ sazka je spravna a super ma vysoky bank/
krok 4/ vsadzam a super dorovnava a dalsi dorovnava ja sa zas tesim aky som sikovny
krok 5/ Turn / 2h /
krok 6/ ja check, super Allin, ja si hovorim no, 8x som cakal na ten Set / 444 /
tak snad to teraz vyjde farba ziadna, postupka ziadna...Call, treti typek Call
krok 7/ River / 9s /
krok 8/ hmm...farba...hmm..tak snad...
krok 8/ showdown super cislo 1. AK offsuit, hura...ja ukazem Three of a kind / 444 /
super cislo 3. ukaze Straight s hole cards Jh10h..fuck ake mal stastie ten amater!!!

no, cize som na 8-mu hru prehral cely bank...aka smola a ze mi uz nesedi matematika?
Nevadi...ja viem ze 8xsazka a potom Allin sa rovna isty zisk )))))

Toto je samozrejme llen pre iustraciu ze straightforward strategia ako tu prezentuju tu poniektori hraci nie je vzdy a za kazdych okolnosti efentivna   [reagovať]

08.03.2008 16:59 | joco66

ja ju mam odskusanu a pre mna funguje celkom solidne   [reagovať]

08.03.2008 16:55 | chipfeeder

toto je na velky turnaj nepouzitelne. prave preto, ze tato strategia moze prinasat nejaky profit (podla mna nie) len a len z velmi dlhodobeho hladiska. lebo kedze ide o nahodne javy, moze sa stat , ze z prvych 80 hier nechytnes 10 setov, ale len 6.

ak ti nahodne javy na turnaji nepraju, tam uz nemas moznost jednoducho dobit cash a ist dalej   [reagovať]

08.03.2008 16:50 | joco66

to nebola otazka na mna sorry   [reagovať]

08.03.2008 16:49 | joco66

5BB urcite nedorovnam ja som tu rozpraval o standart raise 3BB a uz vobec nie ak mam este vela hracov za sebou, zakazdym all in preflop nedorovnam co si o mne myslis ze som fishka, ak si myslim ze super ma vyssi par(a to vo vacsine pripadov po raise reraise ma) tak je to easy fold   [reagovať]

08.03.2008 16:42 | chipfeeder

dalsia vec z praxe a velmi casta:

ty dorovnas bet 5BB a niekto za tebou reraisne. vtedy sa ti tvoje straty navysuju. rataj s tym, ze 7x po sebe to urcite nezostane iba na prvom raise 5BB.

a predpokladam, ze AIPF dorovnas zakazdym s nizkym parom, inak by tvoja teoria nadobudla vazne trhliny    [reagovať]

08.03.2008 16:30 | chipfeeder

vidis, kym nezatahujes do diskusie osobne narazky, ako nam to spolu ide    [reagovať]

08.03.2008 16:29 | chipfeeder

AD "ja netvrdim, ze sa nema hrat nizky par, ale urcite nie kvoli strategii zisku setu." ..nie na turnajoch, ale na cash urcite ano.

pekulik tvrdi, ze aj na turnajoch takze v tomto sa lisite?

AD tvoj nazorny priklad.
Nie, s AK na ruke by som flop A59 len tak lahko nezlozil, vtedy by sa ma urcite so setom obral o vela bubakov, ale v praxi takyto pripad nenastava zas tak casto, ak trafis set na flope.
Jednoducho na vacsie zisky so setom potrebujes aj druhy predpoklad - ze super chytne toppair alebo 2 pary. S horsimi kartami by sa do vacsieho betovania pustal iba pokrovy lama.

AD 11.75% nechce sa mi to teraz ratat , dufam, ze tvoje softy pravdepodobnosti rataju dobre, ale to cislo ma prekvapuje pri pohlade len tak od oka. Pri plnom stole to bude odhadom okolo 17-18 percent a to je teda vcelku dost.
Musim tomuto prisposobit svoju hru    [reagovať]

08.03.2008 16:17 | joco66

keso so vsetkym co si napisal sa da suhlasit je vidno ze vies o com hovoris len jednej veci nerozumiem napisal si toto ,,"ja netvrdim, ze sa nema hrat nizky par, ale urcite nie kvoli strategii zisku setu." ..nie na turnajoch, ale na cash urcite ano.,, preco nie na turnajoch? ved prave tam to zavisi od vysky stacku a to je to o com sa tu podla mna cely cas hadate   [reagovať]

08.03.2008 16:13 | joco66

,,skus popisat 4-5 vetami sam od seba hru na set value.,, vid pekulikov prispevok 07.03.2008 22:17 lepsie by som to nenapisal
,,aky raise si ochotny dorovnat pred flopom, aky po flope ked nechytis set , za akych podmienok dorovnas allin supera pred flopom a po flope a tak. normalne, obycajne ludsky , ale aby to malo aj hlavu aj patu. ,, to snad nemyslis vazne ze ti tu mam presne napisat co kedy a ako urobim to zavisi od strasne vela faktorov, read na supera vyska mojho stacku vyska superovho vyska blindov pomer potu k stavke supera atd.   [reagovať]

08.03.2008 15:34 | keso26

"...a to ta asi nenapadlo ze takto hraju vsetci, a ze je to prilis lahko citatelne..
a ked ti tie pocty sedia potom mi povedz ako moze na nich kazdy vyhravat..."

..ved prave o to ide, ze to tak nehraju vsetci !!!..na nizkych limitoch je kopec milion ludi, ktori nemaju pojem o nejakej matematike, bankroll managemente, discipline a podobne a to su prave ti hraci, na ktorych profitujes.   [reagovať]

08.03.2008 15:31 | keso26

"pravdepodobnost setu k paru na ruke 1:8 je len pre flop alebo pre plny stol 5 kariet?" ..ano je to na flope, presnejsie to je 11,75% pravdepodobnost, ze chytis set, ak drzis na ruke par, co je priblizne 1:8,5

"vies, najvacsiu dieru ma cela ta tvoja teoria v tom, ze predokladas optimalne javy, kedy so setom dostanes supera do allinu. mozno dostanes do allinu pokrovych matematikov ako yegon, ktori chytnu toppair, vyrataju na klakulacke"..nejde o ziadne optimalne javy, har je zalozena iba na nasledovnom : hitnes set prip. quads - snazis vytvorit co najvyssi pot, nehitnes - easy fold a to aj s 88 na flope 2-5-6 a pokrovych matematikov dostanes do all-inu, len ked im das na to odds, ked dorovnanie bude pre nich z dlhodobeho hladiska ziskove, aj ked prave ruku proti mojmu setu prehraju.

"v praxi to vyzera tak, ze pri tych 7 z 8 pripadov, ked nechytnes set, takmer s istotou prehras a pri tom jednom pripade so setom len malokedy zdvadsatnasobis." ..dalsi omyl, nam ide o to, ze chceme 100nasobok, nie len 20, to cislo sa tyka len a len pravidla dorovnania raisu supera vzhladom na jeho stack, aj z toho vidno, ze tomu stale nerozumies.

"ja netvrdim, ze sa nema hrat nizky par, ale urcite nie kvoli strategii zisku setu." ..nie na turnajoch, ale na cash urcite ano.   [reagovať]

08.03.2008 15:21 | keso26

ratajme s tym, ze prehram 7x po sebe max. raise, co je pri fullstackoch 5BB a to sa rovna 35BB, potom hitnem set (s ktorym sice vyhram pri folde hraca ako Ty, ktory bez problemov foldne top pair s AK na ruke a A-5-9 flope, pricom ja budem drzat 99), povedzme minimum 11,5BB, ale nedostanem supera do all-inu, lebo hram proti chipfederovi a on vie kedy ma zlozit top pair, nehovoriac o tom ze mam na Teba pravdepodobne poziciu, no ale dajme tomu a tato vysoko nepravdepodobna situacia moze nastat celkom takmer 4 krat, pokial nenatrafim na horsieho hraca ako je chipfeeder, ktoreho sa mi podari dostat do all-inu, vyhram full stack a budem na nule.

Cize v skratke :
..7x dorovnam 5BB co je -35BB
..8x dorovnam 5BB (-40BB ) ale chytim set, pricom podla vyssie uvedenej situacie nic viac od supera nedostanem a vyhram 12,5BB (5BB+5BB+1BB+0,5BB) a som na -27,5BB
..ak sa to stane 4x tak som -110BB, to uz ale hranici so sience fiction, kedze pri stole je este dalsich 8 hracov, ktory sa pf mozu zapojit do hry, zvycajne ak mas set nevyhras len tych 12,5BB, ale vo vacsine pripadov 18-20BB (kedze raiser bude po flope cbetovat), ak ma na ruke overpair, tak to bude este viac a dalsie dalsie veci.
..samozrejme na druhu stranu, zriedkavo ale stane sa, prehram set vs overset al. flush a str8, co je ale nakoniec zase len dobre, pretoze z dlhodobeho hladiska proti hracom s draws na flope 3x vyhrame a raz prehrame.

Suma sumarum, dorovnat raise so strednym a malym parom pf je dlhodobo ziskove, pretoze casto dostanes do potu tych potrebnych 35 a viac BB. Este raz opakujem ide o dlhodobe hladisko a nie o 50 ci 100 ruk so strednym al. nizkym parom.

pisal som to narychlo, snad som nesporavil nejaku chybu.   [reagovať]

08.03.2008 14:11 | chipfeeder

dalsia doplnujuca otazka:
pravdepodobnost setu k paru na ruke 1:8 je len pre flop alebo pre plny stol 5 kariet?

vies, najvacsiu dieru ma cela ta tvoja teoria v tom, ze predokladas optimalne javy, kedy so setom dostanes supera do allinu. mozno dostanes do allinu pokrovych matematikov ako yegon, ktori chytnu toppair, vyrataju na klakulacke pravdepodobnost vyhry proti nahodnej ruke a sup tam allin. este ta v nom aj predbehnu a daju ho skor
u mna alebo dextera by si nemal sancu, lebo dokazeme kludne zlozit karty aj vtedy, ked nas hra pred flopom a na flope uz nieco stala a na bezhlave riskovanie s toppairom kasleme

vyska stacku ma vplyv na ziskovost len pri tvojich optimalnych predpokladoch spravania sa protihraca

v praxi to vyzera tak, ze pri tych 7 z 8 pripadov, ked nechytnes set, takmer s istotou prehras a pri tom jednom pripade so setom len malokedy zdvadsatnasobis.

ja netvrdim, ze sa nema hrat nizky par, ale urcite nie kvoli strategii zisku setu.   [reagovať]

08.03.2008 11:18 | dexterXXL

presne som to vedel..
mi tu nalieva rozumy typek co ani nevie co je handhistory    [reagovať]

08.03.2008 10:29 | Pekulik

Pokud jsem tě správně pochopil, ty tak nehraješ a proto to nemůže být ziskové. Pokrovou matematiku neuznáváš a evidentně ani nechápeš, takže se s tebou nebudu dohadovat o ziskovosti. Teorie k pokru patří a když se jí nebudeš zabývat uškodíš sám sobě.

Teď už jenom čekám na chipfeedrův důkaz že výška stacku nemá vliv na dlouhodobou ziskovost.

vlade: no co, snažim se z chipfeedera a dexteraXXL udělat lepší hráče, ale oni se jen tak nedají.   [reagovať]

08.03.2008 06:35 | vlade

vy co tu zasa haluzite?    [reagovať]

08.03.2008 01:26 | dexterXXL

ok, tak inak ako vies ze to JE ziskove?
a nechod na mna s teoriami...ukaz mi ked tak vytrackovanu relevantnu vzorku hands povedzme 50k, tam mi ukaz ako je ta tovja taktika ziskova...nebude..   [reagovať]

07.03.2008 23:36 | Pekulik

No všichni tak nehrajou, minimálně ty a chipfeeder ne. Psal jsem že je to především na nižší limity, kde většina hráčů sleduje jenom svoje karty takže s čitelností bych si starosti tolik nedělal. Ne každý hraje podle těchto počtů, ale nevidim důvod proč by to nemělo být ziskové.   [reagovať]

07.03.2008 23:23 | dexterXXL

...a to ta asi nenapadlo ze takto hraju vsetci, a ze je to prilis lahko citatelne..
a ked ti tie pocty sedia potom mi povedz ako moze na nich kazdy vyhravat...    [reagovať]

07.03.2008 23:09 | Pekulik

Na tuhle část:
"To ovšem v případě, že pokaždý když trefím tak vyhraju a soupeř nefoldne. To se ovšem nepodaří vždy, soupeř nepůjde do all inu např. s QQ na AK3 flopu a podobně. Stejně tak s nízkým párem proti vysokému pokud trefím se prohraju cca 18 procent her. A právě proto abych si tyto ztráty vynahradil musím vyhrát v případech kdy trefím, dostanu soupeře do all inu a vyhraju, vyhrát o dost více než ten sedminásobek."   [reagovať]

07.03.2008 23:08 | dexterXXL

ano docital som to do konca a?
na co konkretne narazas?   [reagovať]

07.03.2008 23:04 | Pekulik

A dočetl si to do konce?   [reagovať]

07.03.2008 22:59 | dexterXXL

..proste vytvorime opoziciu )))))

preco sa nechas uniest? no preto lebo to jednak vidim a jednak si to aj sam pisal    [reagovať]

07.03.2008 22:55 | dexterXXL

no proste preto ze to vychadza z idealnych poctov.
z idealnej situacie, kde:
-vzdy ked chytis set vyhravas
-vzdy len dorovnas sazku ktora je matematicky korektna
-vzdy ked vyhras super ide allin
-vzdy kazdy 8 krat vyhravas
..atd..   [reagovať]

07.03.2008 22:37 | Pekulik

Můžeš to popsat přesněji?   [reagovať]

07.03.2008 22:37 | dexterXXL

ale ale...tieto pocty bohuzel nesedia, su sice postavene na matematickom zaklade ktory je sam o sebe nedokonaly a odvazim sa tvrdit ze aj stratovy   [reagovať]

07.03.2008 22:28 | Pekulik

Přesně to je smyslem hry na set value. Samozřejmě pokud poznáš, že nic nemá, nebo že je slabý a dá se vyblafovat tak se podle toho přizbůsobíš, ale standartní je fold. Není to strategie proti zkušeným a dobrým protihráčům, ale na nízkých limitech stačí.   [reagovať]

07.03.2008 22:21 | chipfeeder

dodatocna otazka:
takze, ak netrafis flop, tak fold aj na cbet supera?   [reagovať]

07.03.2008 22:17 | Pekulik

Smyslem hry na set value je trefit s nízkým párem na flopu set(trojici) a dostat soupeře do all inu. V případě, že se trojice nedostaví, na flopu standartně fold. Protože set trefíš cca v jednom případu z osmi, musíš vyhrát v KAŽDÉM případě kdy trefíš alespoň sedminásobek svého vkladu před flopem, aby si nebyl dlouhodobě v mínusu. To znamená, mně i soupeři musí zůstat 7minásobek sázky před flopem. To ovšem v případě, že pokaždý když trefím tak vyhraju a soupeř nefoldne. To se ovšem nepodaří vždy, soupeř nepůjde do all inu např. s QQ na AK3 flopu a podobně. Stejně tak s nízkým párem proti vysokému pokud trefím se prohraju cca 18 procent her. A právě proto abych si tyto ztráty vynahradil musím vyhrát v případech kdy trefím, dostanu soupeře do all inu a vyhraju, vyhrát o dost více než ten sedminásobek. Dvacetinásobek není nutně přesné číslo, proti tight preflop raiserovi stačí míň. Dvacetinásobek to je proti průměrnému hráči.

Po flopu když nechytím set, hraju check/fold. Když trefím set, hraju tak abych dostal soupeře do all inu.   [reagovať]

07.03.2008 21:21 | chipfeeder

necakam odpoved, lebo kto sa pusti do obhajovania, pride na to, ze obhajuje blbost.

joco,
vies, ja ako argument neberiem, ked niekto napise "trochu porozmyslaj". trochu rozmyslam stale :D

skus popisat 4-5 vetami sam od seba hru na set value.
aky raise si ochotny dorovnat pred flopom, aky po flope ked nechytis set , za akych podmienok dorovnas allin supera pred flopom a po flope a tak. normalne, obycajne ludsky , ale aby to malo aj hlavu aj patu.

a ked to popises, ja ti dokazem, ze sa s vyskou stacku mylis, a ze nema na dlhodoby vysledok absolutne ziadny vplyv.   [reagovať]

07.03.2008 21:14 | chipfeeder

a to si ako na to prisiel , ze sa necham vyviest z miery ?

ja len oplacam rovnakou mincou, ale o to intenzivnejsie, ked niekto prejde do osobnej roviny, namiesto vecnej

tato banda len papagajuje to, co vycitali v nejakej mudrej knizke a pritom poker je variabilna hra, kde by sa mala posudzovat kazda konkretna situacia jednotlivo.

ale ked raz napisali v nejakej knizke, ze standardny preflop raise ma byt 3BB, tak musis davat 3BB, lol a ked nedas 3BB a pritom logicky zdovodnis, preco si nedal 3BB, tak sa budu vysmievat z osoby, lebo centrum logickeho myslenia nemaju v hlave ale v sedacom svale

p.s. (ano, toto je tiez osobny utok, ale len ako obranna reakcia )   [reagovať]

07.03.2008 17:11 | dexterXXL

...sa musim zastat ChipFeedera, bez ohladu na to ci ma alebo nema teraz pravdu, je aspon vidno ze rozmysla.
a neviem co uz moze byt vacsie plus ako mysliet pri pokri..

ps. chipfeeder, aspon zadarmo zistis svoje slabiny, napr. nechas sa vyviest lahko z miery    [reagovať]

07.03.2008 17:09 | joco66

ale ma to vyznam ved je to sranda    [reagovať]

07.03.2008 17:06 | joco66

,,vysvetli mi teda, co sa zmeni na veci, ak nebudes mat 20 nasobok, ale len 5 nasobok stacku.,, pre teba nic
,,a co konkretne znamena hrat na set value?,, ved ti to tu keso napisal niekolko krat, suvisi to s tou vyskou stacku trochu porozmyslaj   [reagovať]

07.03.2008 16:59 | chipfeeder

takyto vecny prispevok som este v zivote necital. obdivujem ta !   [reagovať]

07.03.2008 16:57 | chipfeeder

laskavo si strc svoje rady, co mam robit, do zadnice. mna tvoja osoba nezaujima, tak nech nezaujima ani teba moja.
kazdemu, komu dojdu argumenty , zacne zatahovat do diskusie osobne veci a narazky
bavme sa k obsahu, alebo potom nereaguj na mna vobec.

vysvetli mi teda, co sa zmeni na veci, ak nebudes mat 20 nasobok, ale len 5 nasobok stacku.

a co konkretne znamena hrat na set value?   [reagovať]

07.03.2008 16:56 | 7castle

LOL Keso, vitaj v klube

Tuto diskusiu s chipom si musi asi kazdy zazit osobne, aby pochopil, ze to nema vyznam... jedine tvoje stastie je, ze hrac cash a nie stt, lebo nahodou by si spomenul ROI, a to by ti len chip nalozil   [reagovať]

07.03.2008 16:05 | Pekulik

Chipe, to že se mluví o cashgame pochopil asi každý kromě tebe, ale to se není co divit, ty si nepochopil ani o jaké handě konkrétně je řeč. Keso reagoval na hru cashgame, což je docela jasná specifikace strategie.

To že tě nezajímá poměr sázky k stacku je jenom dobře pro tvoje soupeře. Když sou před tebou 2 v all inu tak nehraješ nízký pár? No to je od tebe asi první rozumná rada. Ale zase to nebylo k tématu. Radši si příště každý příspěvek přečti 2-3krát než začneš odpovídat a zkus ho i pochopit.   [reagovať]

07.03.2008 15:14 | dexterXXL

..tu hra dolezitu ulohu viacero faktorov nez len bank supera

btw. ty toho CHIFEEDERA skutocne nemas rad..
take it easy, play for fun   [reagovať]

07.03.2008 14:51 | dexterXXL

..citam ako hrat preflop nizky alebo middle par..no, prispejem aj ja teda...

zalezi to od limitu v ktorom hras tu hru. to je kardinalne dolezite, ci ten par
limpnes alebo navysis je nepodstatne. podstatne je v danom limite
hrat konzistnentne a hlavne vyhravat. cize neustale ladit strategiu na dany limit.
doporucujem odohrat v danom limite tak 100k hands a neustale analyzovat svoju hru.

A podla seba-typu hraca vyladit strategiu...Straightforward, tricky..rock..atd.   [reagovať]

07.03.2008 13:42 | keso26

..nie je za co a odpoved je ano, suvisi to spolu a pochopil si to spravne.   [reagovať]

07.03.2008 13:40 | keso26

"V tomto konkretnom pripade 0,3x20=6USD takze s Tvojim stackom 9,85USD a so stackom supera 14,50USD to bohate staci na Tvoj call s akymkolvek parom na ruke, dokonca tam bol este dalsi super v hre so stackom 14,84USD"

..ked uz z tohoto nechapes, ze ide o cash game, tak je len a len dobre pre nas ostatnych hracov, ze hras poker. A za dalsie pokrova partia, ktora sem bola pridana je tak isto cash game, takze nerozumiem, preco tu vobec montujes turnajovu hru..omg
..Takze pravdepodobne to vyzera tak, ze jediny komu to nebolo jasne si Ty, ale to mne je uplne jedno. Snazil som sa doteraz s Tebou bavit normalne ale nefunguje to, skus sa nad sebou zamysliet, ak nie, mne to nevadi, pis si dalej co uznas za vhodne, ale reakcie z mojej strany sa Ti dostane pravdepodobne uz len malo kedy. Nema zmysel sa s Tebou rozpisovat, zakazdym ked pride k nejakej vymene nazorov na diskusii si toho priamym ucastnikom, to uz o niecom svedci a ja uz vazne nemam chut sa s Tebou rozpisovat na 50 riadkov v jednom poste.

A este nieco, aj to aky dokazes byt slusny poukazuje na Tvoju inteligenciu a zabudni, ze sa Ti podari ma do toho zatiahnut a zacnem Ti tu nadavat.   [reagovať]

07.03.2008 13:25 | chipfeeder

alebo takto sa ta opytam. keb bol niekto z nich dal allin pred flopom, dorovnal by si s JJ ?   [reagovať]

07.03.2008 13:21 | chipfeeder

kazda jedna partia sa neda vyhrat.
v tvojej hre neboli SB a BB len limpnuti , ale dorovnali stavku.

ja by som taku ruku nezlozil po takomto flope ani neznamemu hracovi.   [reagovať]

07.03.2008 13:03 | chipfeeder

na turnaji ta nema co zaujimat vyska stacku v pomere k vyske stavky, ale porovnanie stackov so superom, s ktorym sa chystas do vyhroteneho suboja.

tu jednoducho nedobijes a hras dalej, ale prehra v suboji znamena stop v turnaji.

preto je nevyhodne tahat do suboja este tretieho hraca, ked mas nizky par. zvysuje to pravdepodobnost vypadnutia.

ak uz dvaja hraci predomnou su v alline, s nizkym parom nehram nikdy, jedine ak by som mal minimalne trojnasobny stack ako oni.   [reagovať]

07.03.2008 12:51 | chipfeeder

2. z mojho prispevku "dano2903 06.03.2008 12:05 | keso26" JE UPLNE JASNE ZE HOVORIM O RUKE NA CASH GAME !

to bolo jasne akurat tak tebe, lol

cize pokial niekto nespecifikuje strategiu, na aky druh hry sa vztahuje, tak hovori stale o cashi? hm, dost divny nazor, asi pod vplyvom toho, ze hravas len cash

A svoje poucovania si strc do ritneho otvoru. Ja ti nepisem co mas robit a co nemas robit. Pisem, ako by som v danych situaciach hral ja. A to vsetko aj s odovodnenim.   [reagovať]

07.03.2008 12:08 | Dano2903

Vdaka za tip este raz som si precital co si to vlastne tie implied odds a uz mi je to jasne preco sa to oplati callovat vlastne to pravidlo je su zjednodusene implied odds spravne som to pochopil?   [reagovať]

07.03.2008 11:43 | Dano2903

-coho som sa zlakol na flope? hlavne toho c/r mohlo to znamenat ze ma nejaky monster. nakoniec ukazal 98 co bol dobry call. Myslim ze proti unknown hracovi je to fold

-pises tu ze na vyske stacku vobec nezalezi. Ale na vyske stacku zalezi a to dost. Cela tvoja hra bude ina ak mas 20bb alebo 100bb a to plati aj pri cash,turnajoch

-a este jedna vec, Suited connectors niesu uplne ubohe karty (samozrejme ak vies s nimi dobre hrat co moj pripad urcite nieje a myslim ze ani vela hracov na NL10 asi by hrali iny limit)   [reagovať]

07.03.2008 11:32 | Pekulik

Je to použitelné i pro turnaje, jde jenom o výšku sázky a stacku. I když v turnaji máš často menší stack než by bylo třeba, to je pravda.

A keso má pravdu: TREBA PORIADNE A POZORNE CITAT PRISPEVKY SKOR NEZ ZACNES NA NIECO REAGOVAT !!!!!!   [reagovať]

07.03.2008 10:09 | keso26

..nemusim dalej rozpisovat ako je to z pravidlom 20xraise supera, pekulik to uz napisal za mna a ano, z dlhodobeho hladiska je profitujuce ked s akymkolvek strednym alebo nizkym parom dorovnas 5xBB raise, pokial mate obaja full stack.   [reagovať]

07.03.2008 10:06 | keso26

1. TREBA PORIADNE A POZORNE CITAT PRISPEVKY SKOR NEZ ZACNES NA NIECO REAGOVAT !!!!!! (nebolo to prvy raz)

2. z mojho prispevku "dano2903 06.03.2008 12:05 | keso26" JE UPLNE JASNE ZE HOVORIM O RUKE NA CASH GAME !

3. Hovoril som o tom, ze ak mas v hre dalsieho supera, tak sa Tvoja sanca na vysoky pot este zvysuje A NIE ze sa zvysuje moja sanca na vyhru, ci podla Teba vyska potu je to iste ako pravdepodobnost vyhry ?

4. budem Ta citovat "nepocuvaj tychto odbornikov, co maju patent ako sa ma spravne hrat poker." ..nikdy som tu nechcel na nikoho nic hovorit, to nemam vo zvyku, ale teraz vazne musim : TO TEDA NAOZAJ SEDI OD CLOVEKA, KTORY TU ESTE NEDAVNO POSTOVAL AKO VZDY HNED PREHRA NA CASH GAME VSETKY SVOJE $ CO VYHRAL VO FREEROLLOCH.

5. Ja sa nepovazujem za nejakeho uzasneho a skveleho hraca, snazim sa vzdy poradit, pripadne vysvetlit zacinajucim hracom, co si o konkretnej ruke myslim a preco si to myslim, vacsinou su to veci, ktore su overene na obrovskom pocte odohranych ruk (ci uz mojich, alebo niekoho ineho) vzdy sa snazim o to aby to malo hlavu a patu.

6. - 999. TREBA PORIADNE A POZORNE CITAT PRISPEVKY SKOR NEZ ZACNES NA NIECO REAGOVAT !!!!!!   [reagovať]

07.03.2008 09:32 | chipfeeder

ale potom treba upresnit, ze hovorite iba o cashi. pre turnaje je toto nepouzitelne   [reagovať]

07.03.2008 08:52 | Pekulik

chip: diskuze se zvrhla, už se nebavíme o původní ruce, ale o jedné z diskuze, samozřejmě že JJ nehraješ pro set value.

dano: vyplatí se dorovnat pokud máte oba stack alespoň cca 20krát sázku. Set trefíš asi v 1 případu z 8(myslim), ale někdy soupeř nebude ochotnej jít all in nebo tě outflopne nebo outdrawnwe. Pokud jsi si jistý, že soupeře dostaneš do all inu bez ohledu na flop pokud trefíš, stačit může i míň než 20.   [reagovať]

07.03.2008 00:35 | chipfeeder

si si isty, ze vies o com hovoris? ved 5BB nedorovnaval dano, ale jeho super.

s JJ na ruke predsa nejdes hrat na set, ale na to, aby superovi nedosiel vyssi par.   [reagovať]

07.03.2008 00:28 | chipfeeder

coho si sa vlastne zlakol po flope? ze ma set? alebo postupku?

takato ruka s takymto flopom sa nezahadzuje. je len obrovska nahoda, ze mu dorazila postupka   [reagovať]

07.03.2008 00:24 | chipfeeder

ak si readnes supera tak, ze si myslis, ze nema vysoky par, tak s nizkym parom budete cca 50:50. musis si zvazit, ci ist do takeho rizika. hlavne musis byt pripraveny ist aj do allinu, lebo od supera cakaj continual bet bez ohladu na to, aky bude flop. to, ci mu nieco pride na flope musis len vytusit.

stack s tymto nema absolutne nic spolocne.   [reagovať]

06.03.2008 23:48 | Dano2903

cize oplati sa dorovnat 5BB s nizkym parom, ale len proti full stackovi, kvoli implied odds.   [reagovať]

06.03.2008 22:45 | Pekulik

Hrát na set je naprosto v pořádku právě když máte oba dostatečně vysoký stack(kvůli implied odds). O vysoké sázce se mluvilo, když se danovi zdálo moc dorovnat 5BB při 100BB stacku při čekání na set.   [reagovať]

06.03.2008 22:05 | chipfeeder

jediny, kto tu melie nezmysly si ty.

hrat na set je gebuzina. s nizkym parom hras na to, aby super nechytil ziadny par. to , ze chytnes ty trojicu je len ceresnicka na torte.

my tu nepiseme o lipmovani , ale o dorovnani vysokej stavky.

uvedom si jednu vec, ty nejdes proti nahodnym rukam, ak dorovnaju alliny este dvaja pred tebou a ty mas nizky par. vacsinou pojdes proti niecomu ako AK a proti vyssiemu paru. aby mali superi rovnaku ruku, je velmi zriedkavy jav.

ako s tym suvisi vyska stacku, je zahada. a podla mna totalny nezmysel. pravdepodobnosti vyhry budu tie iste bez ohladu na to, aky je vas stack   [reagovať]

06.03.2008 20:55 | Pekulik

Výška stacků je samozřejmě důležitá, pokud hraješ na set value(o tom keso mluví). Proto i ten druhej hráč ve hře je výhoda, protože ti ten set spíš někdo zaplatí, když je jich tam víc.

A jen tak mimochodem ztrojnásobovat při 35:65 je lepší než zdvojnásobovat při 50:50.   [reagovať]

06.03.2008 19:14 | hulmazas2

No, ako hrat s nizkym parom?...zalezi od tvojej pozicie, samozrejme aky mas stack a ko ta maju precitany superi. S nizkym parom by si mal hrat variabilne, aby ta super nevedel precitat. Niektory hraci maju strategiu len limpnut, iny brutal raisnut...ale ako povedal keso...cim viac limperov a tym viac sa ti oplati dorovnat...a na flope...ked nic nechytis, easy fold   [reagovať]

06.03.2008 18:33 | chipfeeder

nepocuvaj tychto odbornikov, co maju patent ako sa ma spravne hrat poker. limpovanie s nizkym parom je normalna strategia a ked sa ju v konkretnej situacii rozhodnes hrat, nic zle si nespravil. je to jeden z moznych variantov   [reagovať]

06.03.2008 18:26 | chipfeeder

tak co s tymto ma spolocne vyska stackov, ked mas par na ruke? je absolutne jedno, ake mate stacky, pravdeodobnosti sa tym nezmenia.

a ked mas tretieho supera v hre , tak sa tvoja sanca zvysuje? lol. akoze myslis na to, ze budu drzat aspon jednu spolocnu kartu?

pravdepodobnost vyhry v konkretnom suboji proti 2 superom je nizsia ako proti jednemu , preto sa chodi s nizkym parom AIPF, lebo nechces tretieho supera, ktory odobera odds. radsej len zdvojnasobit v 50:50 ako strojnasobovat v 35:65   [reagovať]

06.03.2008 14:07 | Dano2903

njn len vtedy som to polozil kvoli tomu ze som to nestihol callnut "Daniel2903 did not respond in time" a ked som sa vratil a pozrel co padlo na flop uff... dik za tip nizke pary vatsinou len limpujem alebo call do 3BB podla poyicie, hracov a pod... hmm len podla toho vypoctu sa mi oplati callnut aj 5BB ked mam nizky par a stack $10 to sa mi uz zda dost nevyhodne ...   [reagovať]

06.03.2008 12:05 | keso26

nieco Ti prezradim ..ak mas par na ruke a vyska vasich stackov je minimalne 20xhodnota raise, z dlhodobeho hladiska sa Ti oplati callovat. V tomto konkretnom pripade 0,3x20=6USD takze s Tvojim stackom 9,85USD a so stackom supera 14,50USD to bohate staci na Tvoj call s akymkolvek parom na ruke, dokonca tam bol este dalsi super v hre so stackom 14,84USD co Tvoje sance na vysoky pot este zvysuje !!! Z tohoto dovodu to bol velmi zly fold, navyse, ked si uz limpoval pf a dorovnat Ti stacilo len 2BB.
Post flop play je jednoduchy, hitnes set resp. poker hras, nehitnes - easy fold   [reagovať]

06.03.2008 07:41 | hulmazas2

Ale ty chces, aby ta dorovnal niekto so smetim, len nechces, aby na flope nieco chytil.   [reagovať]

06.03.2008 00:59 | chipfeeder

evidentne to bol nizky raise, ked to chlapik dorovnal aj s takymi ubohymi kartami.

ten raise musi byt taky , aby si si bol isty, ze na flope nemas supera so smetim. lebo proti takym sa hra zle. radsej pozbierat len blindy, akokeby si mal mat na flope nepredvidatelnu ruku supera.

dobry hrac s takou rukou nedorovna ani 3BB, ale toto bol evidentne idiot.

flop nebol nebezpecny, dokonca pre JJ optimalny. nie je najmensi dovod skladat po superovom raise. ak super chytne pripadny set, tak je to vacsinou v prdeli tak ci tak.   [reagovať]

05.03.2008 19:47 | Dano2903

lol az neska som si vsimol ze to niekto pf raisol tak som vdety nemusel byt taky nasrany :D   [reagovať]

05.03.2008 19:37 | Dano2903

mne sa zase podarilo foldnut poker


Seat 7 is the button
Total number of players : 10
Seat 2: Homekat ( $10.65 USD )
Seat 4: vaiautot ( $17.51 USD )
Seat 7: fero260 ( $14.83 USD )
Seat 8: Salomonito ( $9.61 USD )
Seat 9: sherbert999 ( $14.50 USD )
Seat 6: Daniel2903 ( $9.85 USD )
Seat 10: daveylad666 ( $9.17 USD )
Seat 3: eglund ( $14.84 USD )
Seat 1: seppevs ( $1.85 USD )
Seat 5: tziganes ( $1.73 USD )
Salomonito posts small blind [$0.05 USD].
sherbert999 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Daniel2903 [ 5h 5s ]
daveylad666 folds
seppevs folds
Homekat calls [$0.10 USD]
eglund calls [$0.10 USD]
vaiautot folds
tziganes folds
Daniel2903 calls [$0.10 USD]
fero260 folds
>You have options at Beginners #1304970 Table!.
Salomonito calls [$0.05 USD]
sherbert999 raises [$0.25 USD]
Homekat folds
>You have options at Beginners #1305056 Table!.
eglund calls [$0.25 USD]
>You have options at Beginners #1304970 Table!.
Daniel2903 did not respond in time
Daniel2903 folds
Salomonito folds
** Dealing Flop ** [ Qc, 5d, 5c ]
sherbert999 checks
eglund checks
** Dealing Turn ** [ Kh ]
sherbert999 bets [$0.20 USD]
eglund folds
sherbert999 does not show cards.
sherbert999 wins $1.15 USD
fero260 has left the table.   [reagovať]

05.03.2008 19:36 | Dano2903

no hral strasne vela ruk, ked teraz nad tym rozmyslam mal som to na jeho c/r foldnut JJ zase nebola az tak silna ruka po tomto flope   [reagovať]

05.03.2008 18:47 | keso26

oproti tomu, to co som ja vcera zazil tesne pred klobaskou, par ludi uz vie, tak ale postazujem sa aj tu. Necche sa mi vypisovat nejake presne hand history a detaily, skratka sme sli do all-inu na malom flope moje AA vs KK (kedze on prvy navysoval pf, tak som na flope checkraisoval) a na river mu doslo jedno z jeho dvoch K.
Ale to nie je vsetko, ostali mi 2BB, nestihol som reloadnut a hned dalsia ruka zas AA, sice som vyhral 10BB, ale to je len slaba utecha, skratka neuveritelna smola.   [reagovať]

05.03.2008 17:22 | hulmazas2

Ved ja som v tom citil ironiu    [reagovať]

05.03.2008 17:02 | allsam

no vidis podla chipfeedera to bol nizky raise   [reagovať]

05.03.2008 16:59 | hulmazas2

Co ze?...ved bezne sa dava raise 4BB+BBxpocet limperov. 5BB bolo podla mna dost.   [reagovať]

05.03.2008 16:49 | allsam

ano 5BB raise s JJ z button v neotvorenom pote je nizky raise   [reagovať]

05.03.2008 15:10 | chipfeeder

ten call na flope bol v poriadku, skor bol nizky raise pred flopom. ale imho by ta ten pomatenec aj tak dorovnal    [reagovať]

05.03.2008 15:05 | chipfeeder

toto su presne ti idioti, co ma obrali o najvacsie prachy
ma to 3-4 karty v balicku na vitazstvo, zavola tvoj allin a nakoniec mu ta jedna vytuzena karta doskaka.
a je kopec dalsich blbcov, co to dorovnaju kludne aj po turne.   [reagovať]

05.03.2008 09:00 | hulmazas2

No, pravdupovediac...narocky som si nepozrel hned, co typek mal a na flope som ho tipoval na set, pripadne postupku...mozno dva pary, neviem, aky si mal na neho read. Ja mam skusenosti, ze ked ta niekto na NL10 check raise ma nieco viac ako par. Ci ze ja by som to foldol uz na flope. Ale ak si ho mal dobre precitaneho a bol loose agressive, tak dobry call. Mal si len smolu.   [reagovať]