čo by ste urobili

24.06.2008 11:36 | chipfeeder

nevedel, ved dobre pises, ze to vediet nemozes, ale tusil

AA som este PF nezlozil, KK uz na bublinkach ano   [reagovať]

24.06.2008 11:26 | Rybár

tazko odhadnes PF ci ma super AA. To by si mu asi musel vidiet do karat

Chces povedat, ze si niekedy zlozil KK pred flopom lebo si vedel, ze protihrac ma AA.   [reagovať]

24.06.2008 11:17 | chipfeeder

AD btw:
neviem jednoznacne odovedat. niekedy by som dorovnal, niekedy nie. zavisi od vyhodnotenia situacie. smrtiaca hrozba je pre teba len AA. ked mas tusaka na superove raketky, tak fold   [reagovať]

24.06.2008 11:09 | chipfeeder

a aky prakticky vyznam ma ten bet pot na flope? pot je uz taky vysoky, ze pre teba je najvyhodnejsie prinutit supera foldnut.

tak ci tak by si skoncil v AI, tak nech ten bet ma co najvacsiu silu.
u mna rovno allin na flope   [reagovať]

24.06.2008 11:02 | Rybár

Trafil si klinec po hlavicke. Bral som kartu na turne zadarmo pretoze:
- myslel som si, ze som pozadu
- bol som pripraveny na river zlozit

Nemyslim, ze som spekuloval. Skor som to zahral strasne ustrachane. Mozno aj pod vplyvom prehier na 300k guaranteed na party poker resp. na Sunday warm-up, ktore som hral chvilu pred tym. Tak som sam seba presvedcil, ze som pozadu a tym som si to prehral. Vstupim si do svedomia

btw. dorovnali by ste all-in pred flopom s AK ak mate 25-30BB a uz su v all-in dvaja hraci, ktory maju porovnatelny stack.   [reagovať]

24.06.2008 10:25 | 7castle

Podla mna sa strasne mylis na tom turne...

Tvrdis, ze kedze mas NFD, tak checkes a beries katru zadarmo. Je to uplne naopak, ty JEMU davas kartu zadarmo.

Brat si kartu zadarmo ma vyznam vtedy, ak si (i) myslis, ze si pozadu a (ii) planujes foldnut river, ak ti to nepride). V tomto pote neplati ani jedno. Tu mozes byt vzadu len oproti haluznemu setu 9 alebo 6, bat sa toho je podla mna chyba, alebo hotovej farby. Ta je ale extremne nepravdepodobna, ty mas A, je tam K, to by musel mat QJ alebo JT, aby to davalo akykolvek zmysel. A ak ju ma, tak to na riveri neodcheckuje. Cize urcite betne, takze tu ma check naozaj zmysel, len ak to planujes na riveri foldnut.

A to je podla mna nezmysel. Okrem setu a made flush sme na 100% vpredu, a je X horsich ruk, ktore zavolaju... vsetky K, QQ-TT, A9, pravdepodobne aj JQ, JT, QT s jednym heartom, proste x ruk... takze ty to tam chces napalit, kym sa este da.

Naopak, ak ma povedzme TT ale nema srdce, ak dojde 4 na river, tak ti je NFD na nic, lebo nezavola.

Cize flop bet pot, turn AI.

A nechcem byt results oriented, ale to iste som pisal pred rozuzlenim... v tejto hre si brutalne doplatil na spekulovanie...   [reagovať]

24.06.2008 09:53 | Rybár

Yegon - dakujem za vyjadrenie. Mne bolo jasne uz pocas hry, ze som si to riadne skomplikoval. Tu hru som tu dal len preto aby som zistil vase nazory ako to hrat na rivery.

Vzhladom k tomu ako som to zahral som sa na rivery rozhodol pre fold. Super mal 6d5d tak ako som napisal. Shorstack, ktory bol all-in mal QQ.

Bol som nahnevany hlavne na seba ale zostalo mi dostatok zetonov na hranie. O 15 min som proti tomu istemu superovi spravil double, ked som uz zahral AK standardne. Re-raise PF, flop A x x. Na flope som bol OOP, takze som ho nehal zablufovat a dorovnal jeho all-in na flope. Ukazal KQ.   [reagovať]

24.06.2008 01:37 | yegon

podla mna je to fold na riveri, lebo si si to uplne zmrsil a skomplikoval a zachranovat to teraz callom na pot odds je hlupost. Nie sme v cash game kde mozes reloadnut. S 30+ BB mozes hrat kludne dalej.

co sa tyka dovodov preco si ho neraisol tak ta logika mi pride trochu scestna, pises ze nechces flipovat za cely stack ale preco by si mal flipovat? Je ovela pravdepodobnejsie ze:
- nejake pary zlozi - povedzme 22-88 co je super lebo su vpredu cize jeho foldom vela ziskavas
- je ovela pravdepodobnejsie ze ma nesparovane high karty alebo nejaku uplnu sprostost proci comu si 60/40 alebo 70/30 favorit a i ked vacsinu asi foldne tak urcite s castou z tych ruk bude chciet hrat aj AI a v takom pripade mas vyhodu ktora stoji za riskovanie vsetkych chipov

to ze je to agresivny hrac hovori skor pre raise nez call

ale budiz call nie je taky zly ak chces hrat maly pot v pozicii takze i ked zdovodnenie mi prislo cudne tak ten call samotny nie je podla mna zly

ked ten typek za tebou ide allin a maniak ho dorovnava tak je v pote okolo 17.000 chipov a tebe ostava 44.000 - myslim ze tu sa sen o hrani maleho potu jednoznacne rozplynul a treba to riesit razne

maniak ak nereraisol tak bud trappuje s AA (malo pravdepodobne) alebo ma nejaku stredne silnu ruku 99, KQ, AJ a pod.

takze mas 2 moznosti bud to tam supnut pred flopom so slusnou fold equity a kopcom dead money v pote takze by ti nevadil ani call od paru a 50/50 situacia lebo by si dostaval ovela lepsie odds alebo dorovnat ( tzv. sissy call ) a ist do allinu ak trafis A alebo K

ty si sa na flope rozhodol ze spravis vsetko pre to aby si este mohol foldnut, ja by som sa asi rozhodol co najrychlejsie dostat peniaze dovnutra, teda bet flop, bet turn (to ze cakame nut flush draw je irelevantne ak sme vpredu alebo ak tak ci tak chceme ist allin)

ani allin push na flope nie je spatny, je to overbet a super by sa mohol rozhodnut to dorovnat s TT/JJ/QQ lebo by mu to prislo podozrive   [reagovať]

23.06.2008 17:08 | jnbhj1

kurva eso v srdciach si mal ty .... funy by bolo na zaklade betovania ze by mal KJ xD
njn pisem ako hovorim....
Budem sa trocha viac snazit v buducnosti, aby ste nemali s tym moc problemov len zato, ze som lajdak    [reagovať]

23.06.2008 17:07 | Rybár

A v srdciach nemohol mat lebo som ho mal ja    [reagovať]

23.06.2008 17:06 | chipfeeder

super mal JJ a hitol set az na rivri

po flope si mal ist AI a bolo by to tvoje    [reagovať]

23.06.2008 17:06 | Rybár

Hru by som urcite zahral inak, ak by som mal priemerny stack 25-30 BB. Tam by som hral raise PF a all-in po flope.   [reagovať]

23.06.2008 17:05 | jnbhj1

je to tak ako to chces ked nie si ochotny hrat agresivne a on ano vobec sa s nim nepustaj do boja a checkuj kym sa da aby na river dosiel maly raise alebo aby raisoval pomaly on sam malo inak by som siel reraise pred flopom a all in po flope som zvvedavy ako to rozlustis vtipne by bolo keby mal ak s esom v srdciach, alebo len eso jeck a eso v srdcich menej vtipne ze by vyuzil svoj styl hry a bol nabity setom alebo dvoma parmi kedze si ho nereraisol pflopom nenatahuj to uz tolko zvedavy som    [reagovať]

23.06.2008 17:02 | Rybár

este pockame na yegona, zaujimal by ma jeho nazor.

myslim, ze aj mysak je MTT hrac, ktory by mi mohol poradit

Tak nevahajte a kritizujte    [reagovať]

23.06.2008 16:59 | Rybár

to jnbhj1
Dik za nazor. Aj ked som to musel chvilu lustit aby som to dal dokopy
Jasne, ze ked hras za stolom tak mas viac info. Preto som sa snazil dat co najviac info o hre. Je to lepsie ako postnut iba hand history a stazovat sa na bad beat.   [reagovať]

23.06.2008 16:53 | Rybár

na rivery som urcite mal pot odds na dorovnanie. Problem je, ze stack 26 800 (ktory by mi zostal v pripade foldu) bolo stale nadpriemerom. Takze som mohol v klude dalej hrat.   [reagovať]

23.06.2008 16:49 | Rybár

Viem, ze ten call PF nie je standard ale dovody som uviedol. Nechcel som hrat coin flip z jedinym hracom na stole, ktory ma mohol vyradit. Ak by ma re-raisol hrac behind me a on by zlozil tak by som to dorovnal. Riskoval by som tak maximalne 16 tis a pripadna prehra by ma nepolozila. Ak by ho on re-raisol tak, ze by som musel ist all-in PF tak by som zlozil.

Po flope jeden hrac je all-in a ja mam na druheho v hre poziciu. On check mal som dve moznosti All-in resp. to co som urobil bet cca 2/3 potu. 14 000 bolo v tej faze dost a nedal som mu ani pot odds na dorovanie (aj ked pochybujem, ze sa tym zaoberal).

Turn dokoncil moznu draw. On check. Ja check. Tu som vyuzil to, ze mam poziciu. Kedze som mal NUT flush draw tak som si zobral kartu zadarmo. Moj all-in na turne by asi nic neriesil. Vyhnal by slabsie ruky a silnejsie by ma dorovnali. Pochybujem, ze by bol schopny zlozit set. Stale som mal nadpriemerny stack a dostatok priestoru na dalsie hranie.

a river ???   [reagovať]

23.06.2008 15:11 | 7castle

Zaujimave...

Beriem tvoju argumentaciu ohladom PF hry, ak by to bolo inak, urcite to reraisnem... problem callu je v tom, ze super ta lahko vyzenie ak supne dalsi RR. Tym, ze to za tebou len zavolal, tak by som okamzite vylucil KK+ (samozrejme sa to neda uplne vylucit, taki vtipalkovia sa najdu, ale pre ucely mojej hry s nimi odmietam ratat).

Ak nema set, tak sme na flope vpredu, ale je to neiste cele, ja by som nevahal a betol pot, a kedze ten je 1/2 tvojho stacku, podla znameho pravidla 40% by som to tam supol cele, lebo neexistuje aby som to este niekde na ceste foldol.

Cize dal si malo a tym si si to skomplikoval. Ako to bolo hrane (boze to je formulacia, asi sa na to vykaslem a budem pisat as played), urcite push na turne... mas stale TPTK + NFD, tak na co cakat? Check ma vyznam len vtedy, ak si behind a dufas, ze to vycheckujete dokonca. Ale fakt si myslis, ze cokolvek je pred tebou nebetne river??? No way. Naopak, este je strasne vela ruk, co je horsich a zavola...

As played, call. Je to na figu, moznosti je dost, ale volas 24k do potu 72k, cize musis vyhrat 1/4 aby to bolo OK... a to urcite vyhras podla mna.   [reagovať]

23.06.2008 15:11 | jnbhj1

nemozes cakat ze ti poviem co bolo spravne kedze som nevidel rytmus v akom hral agresivne ake poty riesil a podobne aj ked si to zhruba viem predstavit
je to 50 na 50 mohol tam nieco mat, ale podla mna si ho docalloval kedze este vela hracov hralo a chcel si urcite sa nachipovat na nejakom dementnom ultra agresivnom zlodejovi, ktory bol uz dost vela krat vyplateny za svoj styl hrania.
len neviem ci si sa aj naozaj nachipoval :D   [reagovať]

23.06.2008 15:08 | jnbhj1

som to pomotal na zaciatku ty si raisoval prvy all in shorty on call tam by som navysil pokial sa dalo amyslim ze sa dalo tolko k tomu uvodu este ... ktory som pomotal trosku...   [reagovať]

23.06.2008 15:06 | jnbhj1

nelahka situacia...
ked raisol tak pred flopom bz si ho mal urcite reraisnut totiz moze podcenit tvoju ruku, hlavne ked je to tak lose hrajuci, agresivny sialenec ktory ale mnoho veci hra dobre vyplyvajuce z jeho stylu hrania.
Ja osobne by som uz odzaciatku mu dal pocit ze to nechce hrat aby nespekuloval kde mi to bude chciet ukradnut a bonus by bol call od nejakeho shortstacka keby foldol ak nie po flope by som dal po hentakom flope s dvoma srdciami na stole dve tretiny svojnho stacku aby vedel ze callnem jeho all in
si mal krasnu vyhodu pozicie
okrem toho si myslim ze kradol, alebo si ho relativne lacno pustil na flop vzhladom na jeho stack a chytil dva pary podla mna mal 9J alebo flush
proti takym sa hra tazko totiz je schopny hrat aj 6 3 vo farbe dalsia vec je ze chalan keby mal po flope flush drav a mal by vela v pote a nestoji ho to vypadnutie mozno by docalloval aj all in po flope ak je taky maniak ako pises niekto ma rad gambling pokial ma 30 percent a viac a vie ze bude mat silnejsiu kombi ako ty
musim povedat ze je aj ina moznost ale neviem ci jeho raisy boli merane alebo vzdy dal overbet ak nedaval vkuse overbety extremne tak by som len malo udrel 6k ako oatzku po terne by checkol tak dam check a potom by som cakal mensi raise od neho a callol by som ale ako ak on hrl tilt kazdy raise all in hral by som podobne ako on silne ruky ale hentaki hajzli maju stastie :D


zaver: po all ine shortyho a po calle chipleadera by som asi bol nuteny ist all in vzhladom na sposob hry chipleadera neznie to bezpecne ale agresivne hranie je jediny sposob ktory na hentake hovada zabera aby si si ochranil pot pred nim na zaver po tom ako si to zahral ty by som asi zahodil podla pocitu ale aj tak si myslim ze kradol alebo flopol nejaky nizky set mozno no board vyzeral hrozne a silno betovat na zlodeja je niekedy extra vynosne ked nakoniec mas nasraneho supera a nabitu ruku :D som sa rozpisal vies ako nuda v robote ...   [reagovať]

23.06.2008 12:17 | buschle

neviem ako tito borci na takychto buyin turnajoch hraju ale ked sa to tak vezme on zahral dobre bluff, callol flop s tym ze caka heartflush , pritom mal tam nejake outy ktore mu sa mu mohli dobre zvysit na turne... a ked prisiel turn vedel ze mas Kinga a rozhodol sa zahrat klasiku ze ceck turn a allinriver nuts , zahral to agresivne na taku hru treba mat gule Mozno ze mu ale jeho gonady docvendzali ak si ho callol :D   [reagovať]

23.06.2008 11:29 | Rybár

len pre upresnie:
Ak si dobre pamatam tak v hre bolo este okolo 3000 hracov, takze ITM bolo este daleko (platenych 1017 miest). V pripade, ze by som bank vyhral tak by som sa katapultoval na 2 miesto. Chipleader mal okolo 130 000.

Zarazil ma jeho call na flope, ak by pouzil check raise na flope tak by som tento typ hraca urcite dorovnal.

Pockam este na reakcie od inych a potom prezradim vysledok

Ocenim kazdy nazor   [reagovať]

23.06.2008 10:41 | keso26

pre fold :
do hry si investoval necelu polovicku stacku, cize nie si ani nejak moc committed a ostava Ti vyse 30BB, navyse ma protihrac vyssi stack od Tvojho a pripadny call Ta moze vyradit z dobre rozbehnuteho turnaju, mas "len" TPTK na celkom scary boarde, kde hrozi farba, set, mozno hitol 2. par na river (KJ) a aj nejaka pochybna postupka (QT) tam hrozi.

pre call : hrac je jeden z tych menej kvalitnych, cize je dost mozne, ze to chce maniakalne ublufovat, comu zodpoveda aj AI, aj ked zase az tak neprimerany bet to nie je, kedze predstavuje 4/5 potu (cca 40K do 50K potu), ak by ale bol silny a je o tom presvedceny, asi by skor nahodil nejaky mensi value bet, tazko povedat, co sa tymto crazy hracom, chvilu maniakom chvilu calling stationom prehana v hlave Tvoje pot odds su skoro 3:1, co znamena ze zo 4 tychto situacii Ti staci jednu vyhrat, co vyzera vcelku realne a nakoniec, ak tu ruku vyhras, katapultuje Ta to na brutal deep stack a pravdepodobne aj na poziciu CL.

..ak by som uz bol ITM, tak call s moznym nabehom na vyhru v turnaji, ak by to bolo tesne pred money, tak by som mozno bol ochotny aj foldnut a ak by to bolo daleko pred money, tak tiez asi call. Tazko povedat, ten board je nebezpecny, co by ma nutilo foldnut, ale ostatne aspekty (kvalita hraca, pot odds, mozna CL pozicia) zas pre call, ako sa ale poznam, tak by som pustil do gati a s nechutou fold    [reagovať]

23.06.2008 09:14 | Rybár

PF bolo v banku cca 20 000. Zda sa mi zbytocne, dat all-in po flope ked mi este zostava 40 000. Priemerny stack v turnaji bol okolo 19 000. Jeden hrac uz v all-ine je, takze ten ma uz nezaujimal.   [reagovať]

23.06.2008 07:46 | buschle

bolo tam nalozene dost preflop, na flope by som isiel Allin aby som vyhnal pripadny flush draw a riskol by som ze nikto nehitol pocket 99 ,66   [reagovať]