trapas

15.01.2009 22:25 | dzejkej

this is pure gold .. EPIC! :D   [reagovať]

09.08.2008 08:31 | chipfeeder

ved ja som donedavna este len freerolly hraval

paradise ide dopredu, co sa ponuky tyka. teraz tam mas garantovany turnaj takmer kazdu hodinu. nevyhral som este ziaden, itm mam dosiahnutych samozrejme uz niekolko

najvacsim orieskom su manici, co investuju do rebuov aj 20 buyinov . tym poslednym buyinom zosemnasobia svoj preflop allin so 74, lebo to callne dalsich 7 statocnych s rukami ako JT, lebo si myslia, ze su najsilnejsi . a po prestavke sa proti takym hra zle . zacnu hrat ovela lepsie. uz nejdu allin s rukou ako 74, ale pockaju si na ovela lepsiu ako napr. K4 .....

cd, titan, expekt mozu byt, ale musel som by som tam na uvod vyhrat nejaky freeroll, lebo do pokru nemienim vrazat ani korunu z vlastnych.

najhorsie na tom je, ze mam na mnohych herniach pootvarane nulove ucty a teraz je problem s bonusmi. cize ak by som sa rozhodol vlozit vklad, tak kvoli bonusu tam, kde ucet este nemam.   [reagovať]

09.08.2008 01:31 | koyel777

top3 znamena jako do tretiho mista???tys jeste nevyhral zadny turnaj???

hmm tak to se asi u stolu nepotkame,paradise nemam rad,je tam malo garantovanych turnaju,skoda chtel bych videt jak hrajes

cg me nebavi,ze zacatku jsem tam vzdy prohral dolace,ktere jsem vyhral ve freerollech,treba to nekdy zase zkusim,ale jedine vyssi limity

co CD poker,Titan,Expekt,tady nehrajes???   [reagovať]

08.08.2008 13:21 | keso26

aha, tak uz viem preco nam Ty nikdy nenadavas, ved to sa tym ani nazvat neda, ked to robis so samej lasky k nam.   [reagovať]

08.08.2008 12:38 | chipfeeder

yegon je dostatocne inteligentny na to, aby pochopil ze ten hnup bol napisany v laskavom tone

akurat ty to nikdy nepochopis, ty osliku    [reagovať]

08.08.2008 12:35 | chipfeeder

vacsinou na paradise minimalne 1500 garantovane mtt

buyiny vyberam podla toho, co nagrindim v cashi. zatial som este v top3 neskoncil, ale uz sa na tom pracuje    [reagovať]

08.08.2008 12:08 | keso26

LOL LOL LOL - furt musi mat posledne slovo, tym hnupom si si urcite u yegona "prilepsil"

..Tebe to moze prist logicky vysvetlit a vyargumentovat aj martan s pokrovej galaxie, dokazat long run profit a vypocitat +EV a vsetko okolo toho a aj tak si stale budes omielat to iste dookola.

Presne ako napisal yegon vo svojom poslednom prispevku ze si to "absolutne nijako vecne nezdovodnil" ..A TOTO SA DEJE V KAZDEJ JEDNEJ DISKUSII S TEBOU. Podla mna to robis cielene, nedavno si dokonca aj napisal, ze sa na tom bavis, len som zvedavy dokedy to este ludi bude bavit s Tebou.   [reagovať]

08.08.2008 11:43 | koyel777

vidim to podobne jako ty,jeste bych doplnil: coinflipy jedine kdyz je dostatecne mnozstvi chipsu,aby se mohlo v pripade ztraty v poho pokracovat dal

zkousel jsem cg i sng,ale to me vubec nebere,jedine MTT
chipfeeder kde hravas,co za turnaje?   [reagovať]

07.08.2008 22:23 | chipfeeder

ty si ten priklad s dostihovymi konmi nepochopil tiez. vsadit na jedneho favorita je sice najziskovejsie, ale ja sa casti zisku chcem dobrovolne vzdat, ak by som mal este nejake zadne dvierka, ak moj vysnivany favorit zlyha. evidentne si mylis pricinu s nasledkami. ja nespochybnujem push. to vy spochybnujete moj limp.

push je regulerny move, ale zaroven prilis gamblersky. a ja mam taku filozofiu, ze gamblovat budem az ked musim.

nenavidim preflop alliny, pokial na ruke nemam AA alebo KK. ja chcem hrat poker a nie loteriu s 50 % sancou. to si mozem radsej vsadit v rulete. chcem kombinovat, odhadovat podla priebehu hry, co ma super, premyslat nad kazdym pohybom. toto je poker, ktory ma bavi . a takyto poker zazijes podstatne vacsej miere v mtt ako v cg. chapes, hnupe ?

/koniec konca diskusie   [reagovať]

07.08.2008 21:01 | yegon

tak naco tu potom tolko rozpisujes ked v podstate suhlasis s tym ze allin pred flopom je OK?

ako hovoris tvoje tvrdenie ze limp/call je lepsi je zalozene len na tvojich pocitoch - nehnevaj sa na mna ale to pre mna nie je argument, zatial si to absolutne nijako vecne nezdovodnil

ja tvrdim ze push je najziskovejsie riesenie a kym mi niekto neukaze ze ma lepsiu lajnu a aspon zhruba to nezdovodni a neodhadne o kolko viac EV ta lajna prinesie tak je pre mna zbytocne dalej o tom diskutovat. Pocity mozu byt pravdive a mozu sa mylit a v tvojom pripade za nimi nestoji dostatocna skusenost aby som ich bral ako aj len naznak argumentu.

T2 dokaze vyhrat aj dva naramky WSOP ale naozaj si myslis ze Doyle limpuje?

/koniec diskusie    [reagovať]

07.08.2008 20:10 | chipfeeder

"nechapem co tym chces povedat, tak hrame vsetcia a k voli tomu mozeme ale nemusime limpovat Q3s UTG alebo bezne hrat trash handy "

drviva vacsina hracov to, co reprezentuje, aj realne ma. ak od flopu reprezentujes lepsiu kombinaciu , ako v skutocnosti mas, tak si chystas poziciu na pripadny neskorsi agresivnejsi utok.
ty si myslis, ze ja napr Q3 zakazdym bezhlavo limpujem? nie. musia byt na to vhodne podmienky, aby to nebolo len bohapuste vyhadzovanie chipov von oknom

s tou Q3 je to len miestny folklor, v podstate nejde o to, s akou trash handou sa cas od casu limpnes do hry . aj taka handa ako T2 dokaze vyhrat naramok z WSOP a co na to pokrove prirucky ?    [reagovať]

07.08.2008 19:45 | chipfeeder

aby som sa zaoberal odhadom, musel by som poznat viac informacii. stacky superov, ready ak nejake su a pod.

nestracajme tym cas, lebo si asi prehliadol moju poznamku z prvych reakcii. samozrejme, ze by som sa neposral a reraise nezlozil. zlozil by som len vtedy, keby reraisol SB a BB by ho dorovnal. ak by SB dorovnal a BB reraisol, tak by som callol, lebo predpokladam, ze ak SB neraisol , tak nema taku ruku, aby nas oboch dorovnal.

vedel by som, ze som v coinflipe a je mi uplne jedno, z ciej iniciativy by k nemu doslo. ja v tomto pripade nevidim ziadne pozicne vyhody oproti tomu, keby som pushol prvy.
nevidim ani jednu jedinu ruku, ktora by raisla preflop a nezavolala by nas push. ty nejaku vidis ? sem s nou

fakt sa nechcem odtahovat od toho mojho odhadu range, ale asi bude zbytocny, lebo ty si zrejme predpokladal, ze ja na kazdy reraise foldnem

imho, v praxi bude drviva vacsina pripadov taka, ze sa vsetci traja kukneme na flop.   [reagovať]

07.08.2008 19:15 | yegon

"od flopu si vytvaraju herne situacie tak, ze im na rivri uveris to, co by mali mat a pritom nemaju"

nechapem co tym chces povedat, tak hrame vsetcia a k voli tomu mozeme ale nemusime limpovat Q3s UTG alebo bezne hrat trash handy   [reagovať]

07.08.2008 19:09 | yegon

ved som napisal ze vsetko je to o tom ako zvolis parametre, tak daj tvoj odhad ranges superov s ktorymi ta reraisnu a prepocitajme to. Myslis ze ta reraisnu s uzsim range? Aky je tvoj odhad? Vdaka tomu ze mame tak maly stack je vypocet jednoduchy lebo hru po flope nemusime vobec riesit. Akokolvek navolis parametre tak na to aby limp bol lepsi ako push budes musiet vyhrat absurdne mnozstvo allinov po flope.

Ja sa vobec nehnevam na teba len sa mi nepaci, ze volas po objektivnych argumentoch od ostatnych a sam svoje myslienky zdovodnujes len svojimi pocitmi.

BTW uprimnu sustrast k absolvovaniu elektrotechnickej fakulty

Ocakavam od teba supis ruk s ktorymi podla teba superi reraisnu allin ked limpneme a vyjadrenie ci v takom pripade dorovname alebo fold.   [reagovať]

07.08.2008 18:57 | chipfeeder

ty sa tu pokusas kvantifikovat, ci je krajsia jedlicka alebo borovica.

nezlost sa , ale je to tak    [reagovať]

07.08.2008 18:45 | chipfeeder

yegon, uz to tolko nepi, lezie ti to na mozog

ja sa nejdem chvalit ani nic podobne a uvediem to len kvoli tomu, aby si tu zo sasov nerobil kralov a opacne. mam ukoncenu elektrotechnicku fakultu vs odbor technicka kybernetika, takze matematicke analyzy a teorie statistiky nie su pre mna nijakou spanielskou dedinou

pre plebs tu moze zniet doveryhodne, ak tu uvedies nejaku matematicku rovnicu , ale nie kazdeho opijes rozkom. ak si matematicke konstanty v rovnici vycucam z prsta, tak samozrejme dostanem vysledok, aky potrebujem mat.
tvoja konstanta o 60% ruk , ktore ma raisnu je vycucana z prsta. ty si si zvolil range volatelnych ruk pre fisku na uplnom zaciatku turnaja. hovori sa tomu ucelova manipulacia, alebo presna hra s cislami pri nepresnych vychodiskach

takisto je blud, ze pri odkrytych kartach je range volatelnych ruk uzsia ako pri zakrytych. ved to zavisi od tisicky roznych inych kvalitativnych okolnosti . v pokri existuje XY situacii, ked by ma s odkrytymi kartami zavolalo 20% ruk a so zakrytymi len AA a KK.

este raz opakujem. pred flopom mas pomerne malo vychodisk a dokazes ako-tak uspesne statisticky vyratat ziskovost ruky. ale po flope nemas absolutne ziadnu sancu. mas tu tolko roznych kvalitativnych okolnosti, ze svoju jednoduchu rovnicu (vlastne nerovnost) s vymyslenymi konstantami mozes zahodit rovno do kosa

neber to ako utok, no offence, ale fakty su fakty, s tym nenarobis nic.   [reagovať]

07.08.2008 18:05 | chipfeeder

jezis yegon ty tiez mas schopnost vsetko prekrutit do extremu. nemyslel som to tak, ze sa ani vobec nepozru na svoje karty a limpuju 100 % svojich ruk

ale od flopu si vytvaraju herne situacie tak, ze im na rivri uveris to, co by mali mat a pritom nemaju    [reagovať]

07.08.2008 17:54 | yegon

"existuje mnozstvo uspesnych hracov, pre ktorych je absolutne jedno, ake maju karty na ruke a hraju len proti superom a proti udalostiam a situaciam na stole. a tym mozes milionkrat opakovat, ze Q3 sa pred flopom zahadzuje, budu sa len z toho smiat"


akoze vazne, pozeras moc filmov najlepsi hraci hraju mozno z 90-95% svoje karty sposobom upravenym tak aby bol efektivny proti konkretnemu hracovi a ten zvysok hraju ciste proti hracovi s tym ze im je jedno co maju na ruke. Predstava, ze niekto hra cielene len hluposti alebo len proti superovi bez toho ze by ho zaujimali jeho karty je velmi zabavna a proti semikompetentnym superom dlhodobo nerealizovatelna.   [reagovať]

07.08.2008 17:44 | yegon

ukazal som ze pf allin prinasa 320chipov s odokryytymi kartami a nebudem pocitat kolko so zakrytymi beriem cislo co dal 7castle teda 500 - predpokladam ze zratal EV a aj intuitivne asi kazdy uzna ze dava zmysel aby sme vyhrali mierne viac nez ked superi vedia co mame.

takymto sposobom sa da spocitat lubovolny sposob hry, niektory presnejsie niektory menej presne - podla toho ake parametre zvolime

mozem napriklad zratat variantu limp a fold na reraise allin pred flopom

otazka je s cim nas bude niekto za nami raisovat pred flopom ak zoberieme tu istu range, ktoru 7castle zobral pre dorovnanie allinu bez ukazania kariet tak nas niekto raisne allin v 60% pripadov teda na to aby tento "move" bol ziskovejsi nez push by muselo platit

500 < 0.4 * X - 0.6 * 400 kde X je mnozstvo chipov kolko musime v priemere vyhrat aby tato hra bola ziskovejsia nez push

X = 1850

v skratke to znamena ze v 77% pripadov potrebujeme vyhrat cely superov stack

neviem ako vam ale mne sa to zda byt absolutne nerealne. S vyhrou celeho superovho stacku mozeme ratat maximalne v 10-20% pripadov a aj to som este optimisticky.

v ramci vecnej diskusie ocakavam ze mi tu niekto vycisli EV sposobu hrania ktory je ziskovejsi nez push   [reagovať]

07.08.2008 17:22 | chipfeeder

ak ma 7castle oslovi priamo, budem reagovat fakticky. ale takto poza bucky ho mam jednoducho v pazi .

bud taky laskavy a odkaz mu to

vies aka je najvacsia tvoja chyba? ze si vsimas nepodstatne detaily a unika ti meritum veci   [reagovať]

07.08.2008 17:13 | chipfeeder

tebe nie je jasna jedna elementarna vec. ak ten tvoj sposob hry prinasa value tebe osobne, tak rovnako hraj aj nadalej. ak je ale iny sposob hrania zly, tak je zly pre teba osobne a nie vseobecne.

zhruba pred dvoma dnami som natrafil na nejakom ceskom serveri na chlapika, ktory uplne bezne hrava trash handy a vygrinduje mesacne tisicky dolarov. jeden mesia mal na grafoch cca 1500 usd, druhy 2500, presne si nepamatam. jeho filozofiou bolo to, ze nepredvidanou rukou dokaze vystackovat monster aj napriek zvysenym nakladom na limpy.

a mozes milionkrat donekonecna vykrikovat, ze takato hra je zla, ked prax jasne dokazuje, ze je konkretne pre neho profitable. to, ze ty by si s takou hrou isiel do sraciek este neznamena automaticky, ze tam pojdu vsetci .

existuje mnozstvo uspesnych hracov, pre ktorych je absolutne jedno, ake maju karty na ruke a hraju len proti superom a proti udalostiam a situaciam na stole. a tym mozes milionkrat opakovat, ze Q3 sa pred flopom zahadzuje, budu sa len z toho smiat.   [reagovať]

07.08.2008 17:05 | keso26

http://www.pokerportal.sk/pokrova-partia/895/allin-   [reagovať]

07.08.2008 17:01 | keso26

to trikoza - darmo sa snazis, to je hrach na stenu

to 7castle - mas uplnu pravdu, to je voda na jeho mlyn reagovat na tie zvasty okolo a ked ho clovek konecne vyzve, aby nieco vyrgumentoval, tak sa vyhovori, ze hodinu pisal vecnu reakciu ale pri odoslani sa ktovie kam stratila.

..to o co tu ide je to, ze nam ktori o tom nieco vieme a podlozime to skutocnymi faktami a argumentami a chceme pomoct hracom, ktory este nestihli nieco nastudovat vadi, ze chipfeeder im matie hlavu a podporuje ich v ich castokrat nespravnych rozhodnutiach. A mozme aj milion krat napisat preco takto ano, chipfeeder milionkrat napise, ze to je roboticka hra. Jemu to skratka nikdy nikto nevysvetli.   [reagovať]

07.08.2008 16:44 | chipfeeder

nedas mi nejaky rakeback z poctu klikov na tuto partiu ?    [reagovať]

07.08.2008 16:42 | chipfeeder

a pekne do ruzovej obalky a poslite to postovym holubom na adresu

chipfeederov holubnik
Lunik 9,
Kassa pri Ukrajine
88 88 88
Stat: (bordel medźi madarskom a polskom)   [reagovať]

07.08.2008 16:39 | trikoza

som rad ze sme presli opat k vecnej rovine... opodstatnenost tvojich "argumentov" necham na inych, pre mna su to opat nicim neopodstatnene blaboly

este k tomu "robotickemu stylu" - smejes sa mi ze pri hre nerozmyslam, pouzivam automaticke movy atd (sice nemas paru o mojej hre ale budiz)... smejes sa mi napriklad, ze pouzivam taku primitivnu vec ako cbet... uvedomujes si vobec, kolko za tymto na prvy pohlad jednoduchym krokom je "rozmyslania"? aky je flop, textura flopu, kolko ludi je v hre, ake maju stacky, aky maju image, aky mam image, co spravim ak ma niekto raisne, som ochotny second barrelovat ak ma niekto callne atd atd toto vsetko mi pred cbetnutim prejde hlavou, a nakoniec ten cbet v 80% spravim, ale zdaleka to nie je automaticky, nepremysleny move... mnozstvo takychto faktorov musis brat aj pri dalsich pre teba "robotickych" movov ako range kariet s ktorymi hram v ktorej pozicii, second barrelovanie, floating atd atd dalo by sa pokracovat do nekonecna... samozrejme v konecnom dosledku mi musi ist o jednu vec - a to o value... preto nebudem limpovat v cashi s trashom ako Q3, nebudem limpovat pary, nebudem nezmyselne overbetovat pot, nebudem v turnaji limpovat so 4-5BB len preto, aby som si dokazal, ze hram "situacne, pocitovo, nekonvencne a nie podla zasratych pokrovych biblii" a potom obstastnovat svojimi blbostai ubohych navstevnikov pokroveho fora, pretoze taka hra je zla, stracam pri nej value a v long-term prehravam...   [reagovať]

07.08.2008 16:38 | koyel777

hned to bude   [reagovať]

07.08.2008 16:36 | chipfeeder

tak uz mi to konecne niekto napiste !!!!   [reagovať]

07.08.2008 16:34 | chipfeeder

a kde je ta partia?   [reagovať]

07.08.2008 16:34 | 7castle

ma stvete vsetci! Preco reagujete na vsetko to co pise off topic? Vselijake paralely a balast okolo? To su vody, v ktorych je chipfeeder doma!

Napiste mu predsa nieco k veci!

1. Napiste mu niekto, ze tu nejde o 325 chipov, ze Yegon jasne napisal ze to je minimum AK BY VEDELI nase karty, v skutocnosti je to ovela lepsie, lebo ak im prisudime normalny range cca okolo 25% ruk ze volaju (22+, A2s+, A5o+, etc), tak mame asi 57% proti tomuto range, s tym ze nas zavolaju spolu asi v 60% pripadoch, a potom vysledny longterm zisk je vyse 500 chips, co je 1/5 nasho stacku a kazdy normalny hrac je happy ako blcha ked moze pushovat tieto situacie.

2. Napiste mu niekto, ze push na akomkolvek flope inom ako s 8 (co je cca 13%) a mensom ako 8 (co je 10%) je vestenie z gule, pricom pri tychto flopoch by sme to vyhrali aj pri AI PF. Ak je tam co len jedna overcard, tak sme proste v keli, neviem nic.

3. Napiste mu niekto, ze lepsia ruka NIKDY nezlozi, bavime sa o 3BB pote a 5BB AI, tu ziadny hrac nezlozi vacsi par, lebo ho nemoze mat, isiel by AI PF, a ziadny hrac nezlozi sparovany top pair, alebo druhy par - toto je cista fikcia pri 3bb pote a nasom 5bb AI. Lepsia ruka tu VZDY zavola, horsia malo kedy. Priklad s KK je uplne z cesty, lebo zrejme mal tipek este dost velky stack, aby to chip foldol.

4. Napiste mu niekto, ze obrovsku value straca prave v tom, ked pushne na flope T54 a super ma T3, co by PF foldol, proste presne tie shitove ruky typu Q3 a J5, ktore PF folduju, a folduju aj po limpe ak netrafia (cize nestracame nic), ale nefolduje ak trafia (cize stracame cely stack)

5. Napiste mu niekto, ze dalsiu cast value straca tym, ze ked hitne ten vysnivany nizky flop alebo 8 tak to moze ostat nezaplatene od ruk typu Q9, ktore by aj tak zlozili PF, ale takto im davame krasnu sancu hitnut tu 9, ale bez toho, aby sme z toho mali nieco, ked nehitnu.

6. A urcite mu niekto napiste, ze budem ignorovat koho chcem ako chcem, radit komu chcem co chcem.   [reagovať]

07.08.2008 16:30 | koyel777

to nebyl srovnavaci priklad s mojima 88,ale jen ukazka toho jak nekteri idioti takto hraji a jak bych ja v zadnem pripade nechtel v turnaji skoncit.Ja to proste nepochopim,co tim chtel vlastne dotycny dokazat.Nejhorsi na tom ale je,ze jim to nekdy dojde a porazi daleko lepsi kartu,to je pak na vyhozeni pocitace z okna.

Poprosim te o komentar k partii,diky ktere jsem vyletel vcera z 50.000GTD.Nejde mi o to,jak jsem to zahral ja,ale jak divne to zahral souper.diky   [reagovať]

07.08.2008 16:18 | Sunwu

kazdy priklad kriva, ale ten tvoj potom viac
ak to teda chces brat do takych detailov: ak vsadis na tri kone, rozdelis riziko. Lenze potom od predpokladanej vyhry musis zakazdym odpocitat stavky na tie dva kone, ktore nevyhraju, cize dlhodobo stracas EV k tym kurzom - ak vyhra slabsi kon, vyhras viac, no on zase tolkokrat nevyhra, aby sa ti to oplatilo , takze zase stracas EV. Inac zabavna debata toto    [reagovať]

07.08.2008 16:13 | chipfeeder

pekny pokus o sarkazmus , mne sa to paci    [reagovať]

07.08.2008 16:06 | chipfeeder

lol, tak take jednoduche to nikdy nie je. zabudas na to, ze v hre su este kurzy ...   [reagovať]

07.08.2008 16:05 | chipfeeder

no vidim, ze tebe su prikladove paralely uplne jasne

vytrhol si absolutne nepodstatny udaj. aj keby tie kone boli len 2, tak napriklad jeden moze vsadit vsetko na jedneho a druhy rozdeli sazku na obidva kone v urcitom pomere. samozrejme v praxi je to blud , lebo pri 2 konoch sa to rovna tomu istemu, akokeby vsadil na jedneho len cast kapitalu. tu ide len o to, ze v tejto paralele absolutne nejde o pocet koni ale o prerozdelenie miery rizika.

jedna filozofia hovori, ze chcem vsetko alebo nic. druha , ze nepotrebujem vsetko, chcem vela, ale ked neuspejem, nech sa vrati aspon cast. a nikto nema pravo hodnotit, ktora z tychto filozofii je objektivne ta jedina spravna. chapes uz konecne ?   [reagovať]

07.08.2008 15:57 | Sunwu

k tej analogii: ale ak viem, ze ten kon dlhodobo vyhrava 3 zo 4 pretekov, tak to aj tak nebudem delit, ale budem dlhodobo vsadzat na neho, nie?   [reagovať]

07.08.2008 15:51 | chipfeeder

neviem tu ruku najst v historii tak ju popisem lebo ma suvis s nasim pripadom

jeden bet preflop v skorej pozicii. ja na SB reraise s KK. on call. flop AQ6 . on push allin ja fold KK. mal 99.

presne takuto pridanu hodnotu moze mat push 88 na flope aj ked su tam overcards. super moze casto foldnut lepsiu kombinaciu.   [reagovať]

07.08.2008 15:50 | keso26

ale neda mi nezareagovat na dostihovy priklad v bode 2

..ak niekto vsadi cely kapital na jedneho kona, tak to nie je to iste ako ked ides AI pf, preotze tych konov tam mas povedzme 10, ale pri AI pf hracov co pojdu s tebou 10 nebude !!!   [reagovať]

07.08.2008 15:37 | chipfeeder

tak toto uz neboli len dojmy ale priame dokazy. to vsetko beriem. ale!

1. prave preto, ze priemerny statisticky zisk z toho movu je 325 chipov, tak ten move v mnohych situaciach nespravim, lebo ho povazujem za gambling. nemam najmensi problem pushnut niekde v strede turnaja, ak som jasnym shortstackom pri stole. vtedy je to dostatocna ruka na takyto move. mohol by som si sice nabehnut na nejaky overpair, ale v pokri to tak jednoducho chodi.

2. preco ty a 7 castle akosi automaticky predpokladate, ze limp skonci mojim foldom a stratou zetonou? je skoda, ze sa ziskovost limpu neda vypocitat porovnatelnym matematickym postupom ako pri PFAI, lebo tu nastupuju faktory, ktore nie su vopred citatelne a pomerne presne odhadnutelne. limpom mozes stratit cely BB, ale s dost velkou pravdepodobnostou aj striplovat stack. kazdy move v pokri, ktory ma urcity zamer ide na ukor niecoho ineho. neda sa hrat aj bezpecne aj gamblersky naraz.
aby to bolo jasne uz kazdemu, pomozem si jednym prikladom. ides vsadit napr. na dostihove kone. vsadis cely kapital na jedneho kona. toto je analogia s pushom PF. niekto iny vsak kapital rozdeli na 3 casti a vsadi v urcitom pomere na 3 favoritov dostihu. toto je pararela s limpom. trufal by si niekto jednoznacne hodnotit, ze jeden vsadzatel je ten dobry a najspravnejsi a druhy ten zly? urcite nie. ale preco potom toto robite v pokri? hm ? zamyslite sa , ak mate cim

3. akosi automaticky predpokladate, ze pri minutom flope sa kazdy limper vzda bez boja. mozno v tom robi koyel chybu, ze je vtedy priposraty ale ja nemam najmensi problem pushnut na flope, aj ked je tam jedna overcard a nehitnem set. takyto push dokonca povazujem za ovela ovela udernejsi ako pred flopom. z pschologickeho hladiska vytvaram natlak a je mnozstvo hracov, ktori by foldli aj toppair, ak by k nemu nemali ziadneho kickra. vcera som napr. takto analogicky foldol KK pri jednej hre, skusim ju pohladat v historii

4. takze summa summarum, kazdy nech si na zaklade debaty vyberie v tej situacii move , ktory mu najviac vyhovuje, ale nech netvrdi o tom alternativnom, ze je idiotsky.   [reagovať]

07.08.2008 15:17 | 7castle

Koyel,

2 veci:

1. Ja s tebou suhlasim, ze aj takto sa da vyhrat turnaj. Pisal to tu teraz niekto nedavno trefne, ze vtip je v tom, ze aj ta najhorsia hra moze byt v danom pripade niekedy uspesna, lebo mas stastie. Ak sa dohodneme, ze AI je lepsia ako limp, tak ja osobne idem vzdy AI... iste, da sa limpnut, ale to si vedome vyberame akoze opatrnejsiu, ale pritom horsiu hru.

2. To co pises uplne sedi. Problem je v tom, ze tieto 2 situacie sa dramticky lisia. 22 je omnoho horsia ruka ako 88 (uplne odlisne sance proti 33-77, resp A6 a pod), stredna pozicia nie je cut off, 8BB nie je 6BB etc... az taky MTT expert nie som, a potrebovali by sme vediet viac, ale hento by som velmi velmi pravdepodobne foldol... tu ide o to, ze tato konkretna 88 situacia je ako vysvetlil yegon proste superziskovy push, kym ako som dufam vysvetlil ja pomerne hodne stratovy call.   [reagovať]

07.08.2008 15:08 | trikoza

chip kedze si chcel vecnu diskusiu, mas ju tu mat, takze daj bokom osobne spory, mas tu velke mnozstvo vecnych a faktami podlozenych argumentov, co keby si ich vyvratil ked uz sa tak rozchadzas v nazoroch?? ja by som bol tak strasne strasne stastny keby sa nieco z tvojej nekonvencnej situacnej pocitovej hry nieco nalepilo aj na mna, ale bohuzial, stale nic    [reagovať]

07.08.2008 14:59 | chipfeeder

ak ma chces ignorovat, tak mas na to samozrejme pravo. ale nerob to sposobom, ze v 2.osobe na mna nereagujes, ale v 3.tej si ma kludne kedykolvek beries do klavesnice.
takto sa spravaju krivaci a ty k nim hadam nechces patrit, ci ano?

mozme uzavriet dohodu, ze na teba budem reagovat len ciste fakticky, ale je to podmienene tym, aby to bolo obojstranne. podobne ako u kesa.

berte si priklad z yegonam ako sa ma viest diskusia. od neho som este na svoju osobu nepocul jediny utok, aj ked sa vacsinou rozchadzame v nazoroch   [reagovať]

07.08.2008 12:22 | koyel777

dekuji za komentare, jen bych chtel rict,ze nikdy jsem netvrdil,ze to co pisete je spatne.Ten problem je akorat u me,priznavam,ze pokud hraji nejaky lepsi turnaj jsem trochu "priposraty", hlavne kdyz jsem shortstack a nechodi dobre karty,to me je pak lito se vyhodit na prvni prumerne karte.Jiste 88 v dobre pozici je na pf allin,normalne bych to pushnul,ale ... nekdy se da ze shortstacku dostat i "bezpecneji" nez pf allinem,mozna je to "hovadina,tragicka hra.. atd.,ale pokud je trefene,tak pak uz neni problem to od tech hracu dostat a bezpecne znasobit.Nekolikrat se me stalo,ze do placenych pozic jsem se placal porad na konci a nakonec jsem se dostal na FT a jednou takovymto zpusobem vyhral i turnaj,to pak cloveka potesi.

PS:zrovna vcera na 50.000GTD,borec pri blindech 600/1200(to je myslim po 2hod hry) pushnul z prostredka stola pri 8BB s "uzasnyma" 22, dorovnal ho chipleader s J,10o a hned po flopu bylo jasne ze je konecna.Jeste chvili po tom jsem se smal,presne takyto konec by me strasne mrzel.

jeste jednou diky a gl u stolu   [reagovať]

07.08.2008 11:23 | yegon

ja to beriem ako klasicku bad beat story ale ked uz je tu k tomu taky boj tak sa vyjadrim

1. dakujem za uznanie a pomenovanie ziskoveho stylu hrania pokru mojim menom citim sa pocteny. Uz mi do zbierky chyba len kometa, ktora sa bude volat po mne.

2. nesuhlasim s privlastkom roboticky - ako iste (dufam) vsetcia viete pokrove rozhodnutie sa sklada z 2 casti
- posudenie situacie, betting patterns, velkosti stackov, readu na supera, odhad kariet ktore moze mat, precitanie jeho duse (aka soulread) atd atd.
- vyber najvhodnejsieho rozhodnutia na zaklade nasho posudenia situacie

ta cast, kde vyberas najlepsiu akciu moze byt roboticka lebo by mala byt zalozena na matematike a mala by maximalizovat nas zisk ci uz penazi, chipov, sance na vyhru turnaja a pod. Vela ludi toto robi instinktivne ale stale je to v podstate matematika, ktoru len robi ich podvedomie.

Ta cast kde hodnotis situaciu ale nikdy roboticka byt nemoze. Dobry hrac posudzuje obrovske mnozstvo detailov - preto je lepsi nez slaby hrac a kvalita sa ukazuje hlavne v tejto casti rozhodovania.

Samozrejme na mikrolimitoch vela ludi robi chyby aj v tej druhej casti - napriklad dorovnavanie s flush draw bez odds a pod.

-----------------------------------------------------
v tomto pripade sme v jednej z prijemnych situacii ked mozeme takmer uplne vynechat prvu cast rozhodovania. Sme v situacii kedy mozme ist allin a ukazat karty superom a oni nebudu moct spravit nic co by z tejto situacie spravilo stratovu hru. Toto sa nazyva unexploitable push.

Takze povedzme, ze ideme allin a ukazeme nase karty. Su za nami 3 hraci a ked im ukazeme karty tak nas vzdy dorovnaju ak maju vyssi par alebo dve overcards.

99+,A9s+,K9s+,Q9s+,J9s+,T9s,A9o+,K9o+,Q9o+,J9o+,T9o

Myslim ze to je rozumny predpoklad

Sanca, ze nas niekto dorovna je 50%. To znamena, ze v polovici pripadov vyhrame blindy a v polovici pripadov budeme allin proti range, ktory som uviedol a tento allin vyhrame v 49% pripadov (kto neveri vid pokerstove.com)

EV = 0.5 * 600 + 0.5 * (0.49 * 2600 - 0.51*2400) = +325

(vyhru v alline 2600 som bral najnizsiu moznu teda ze nas dorovna BB)

Ako hovori EV vypocet (expected value - vid kesove clanky) tak v priemere kazdym takymto zahranim vyhravame minimalne 325 chipov. Allin je teda bez diskusie pre nas ziskovy a aj keby superi vedeli co presne mame nemozu proti tomu nic spravit. Teraz si k tomu pripocitajte dalsiu equity z pripadov kedy superom neukazeme nase karty a zlozia nieco ako Q9o, J9o alebo nas dorovnaju s 66, A5s a podobne a sme v brutalnom pluse presahujucom 20% nasho aktualneho stacku - co znamena ze sme zvysili nasu sancu vyhrat turnaj o cca 20% - myslim ze to je slusne.   [reagovať]

07.08.2008 11:02 | keso26

so siedmimi domcekmi.

to koyel - samozrejme Ti gratulujem k postupu do Macau, vyborny vysledok, ale tak isto by som Ti skor radil vsimat si rady hracov, ktori maju nieco nastudovane a odohrane a ktori vedia 100% zdovodnit preco je situaciu lepsie hrat tak a nie tak.

este by som zareagoval k tejto Tvojej vete :

"s 5BB bych mel cele 1kolo na dobrou kartu s kterou bych sel rovnou AI" - to snad hovori za vse,mimochodem 44 bych foldnul(radeji davam AI s vysokyma kartama,lepsi je trefit nez aby trefil souper a prebil blby nizky par)"

myslis, ze 1 orbit Ti staci na to, aby Ti prisla lepsia karta ako je 88 na CO ? a za dalsie, ci ides AI s akymkolvek parom a dorovnaju Ta 2 vyssie karty, alebo naopak, stale je to len coinflip s minimalnou odchylkou ci uz pre jedneho al. pre druheho. A cim lepsia pozicia, tym lepsie pre Teba. To ze radsej das AI s vysokymi kartami ako s parom je len Tvoj subjektivny pocit.   [reagovať]

07.08.2008 10:51 | 7castle

Posledna vec. Koyel pisem toho vela lebo verim ze ma budes pocuvat, snad to nepisem nadarmo.

OPT3 z mojho pohladu jasne dokazuje co hovorim. Vacsinu turnajov tam hralo cca 35 ludi, cize take solidne male MTT. Iste, to ze som vyhral obsahuje aj prvok stastia, ale som si isty, ze ak by som nemal najhorsie karty v dejinach tak by som v top 5 skoncil za kazdych okolnosti.

Dovod je presne to, ze 80% hracov hralo tak, ako sa tu snazis obhajit. Presne taketo limpy s 44 ci KT ked boli 8BB deep, vselijake minraisy 10BB deep s naslednym foldom na push, etc. Takymto sposobom kazdy z nich uhral nieco v jednom turnaji, mozno v dvoch, ale celkovo su daleko od top 10, lebo to proste nefunguje.   [reagovať]

07.08.2008 10:43 | 7castle

Este pre kratke doplnenie... sam pises:

"s 5BB bych mel cele 1kolo na dobrou kartu s kterou bych sel rovnou AI(bez ohledu na pozici,pouze v pripade vice hracu bych to jeste slozil,pokud by nedosla vubec zadna hratelna kombinace,jeste bych ozelel 1,5blindu a cekal uz na posledni kolo se 3,5BB coz uz by byla loterie(bez fold equity)"

Cize uznavas, ze s 5BB by si uz urcite isiel AI PF. Aky vidis rozdiel v 5BB a 6BB??? Z hladiska tvojej sance nieco uhrat je nulovy, z hladiska FE je tiez maly, ale to moze rozhodnut. Teraz mas hlavne vybornu kombinaciu stack+pozicia. 88 je tesne pod 5% naj ruk, sanca ze ti dojde nieco lepsie najblizsi orbit je cca 35%, ale to uz budes mat horsiu poziciu + pravdepodobne aj mensi stack, takze sanca na vyradenie je naopak vacsia.

A este jednu vec si uvedom. Ak budes cakat a klesne na povedzme 4 BB, tak uz aj double up ta da len na povedzme 9BB, medzitym sa zvysia blindy a budes opat bez FE. Ak sa double upnes teraz, lebo ta zavola BB s A4, budes 70% favorit a ten double up ti da aspon aky taky stack.

A este som to trochu preratal... ak ma moja matematicka minulost neklame, tak sanca ze dojde flop na ktorom bude 88 overpair je asi len 10%... 25% je sanca, ze tam nebude ziadny face card, cize od J vyssie, co je povedzme trochu lepsie, ale zas, kedze je to len limpnuty blind, uplna klasika bude, ak na BB sedi tipek co ma T2, a s chutou tvoj AI na T43 flope zavola.

Posledna vec, ty mas stale pocit, ze AI PF je nejaky "gambling". Toto je podla mna uplne pomylena filozofia. Ak je raz AI PF vzhladom na stacky+poziciu+x dalsich faktorov najlepsi move, tak je proste najlepsi a hotovo. Ty sice "negemblujes", ale vyhadzujes oknom 1/6 svojho stacku, co je ovela vacsi hazard so stackom, ak krasny cisty push v spravnej chvili.   [reagovať]

07.08.2008 03:00 | chipfeeder

toto maju byt akoze nejake dokazy ? megalol. nic len subjektivne dojmy, dojmy a zase len dojmy

takmer vsetko, o com pises je lahko vyvratitelne. ale v ramci tvojej dusevnej hygieny ti to vyvracat nebudem.

a bud tak laskavy, nechaj ludi, nech sa sami rozhodnu, koho a co si maju vsimat. zda sa mi, ze ti uz po OPT narastlo ego pomaly vacsie ako gronsko.   [reagovať]

06.08.2008 23:43 | 7castle

Zjednodusene mozno povedat, ze ja som tiez zastupca tzv. "robotickeho yegonovskeho stylu". Podla mna je to smiesne, lebo "robotika" spociva vo velmi zlozitom pousdzovani vsetkych aspektov a rangov, ale povedzme.

Skusim ti vyargumentovat preco trikoza (a mnohi ini, keby sa im chcelo pisat) tvrdi, ze toto je jasny AI PF. Pokladam za natolko absolutne iste, ze push je tu ziskovy, ze nemam chut to dokazovat (mozem ak chces). Skusim ale vysvetlit, preco NEMOZES limpovat.

Limp/call je tu blbost, lebo to si radsej mohol ist sam AI, mozno by foldli niektore ruky, ktore ta same daju AI ked limpnes.

Limp/fold je katastrofa, limpujes 1/6 stacku, je je hroza, ak to nasledne foldnes.

Limp po ktorom nasleduje dorovnanie SB a checknutie BB (nevraviac o call buttonu) je super katastrofa. Pot je 3/5 tvojho stacku, nemozes bet/foldnut, uz ides AI tak ci tak. Set hitnes v 1/8, flop mensi ako 8 neviem presne, ale tipujem to tak na 25% sancu. Cize mas tam skoro vzdy 1, 2 alebo 3 overcards. 3 su jasne, ale co robis ak je tam 1 ci 2? Riesit tu nejaky read je volovina, ak nevidis superovi karty, tak je to vestenie z gule ci ma SB ci BB akurat to J ci K co svieti na flope. Si proste v keli.

Takto sa neda hrat. Je to cisto stratova hra, a hotovo, a ziadne teorie to nezachrania. MTT, SNG, Cash, hocico, pod 10BB ides AI, ak nahodou nemas KK+ a su vhodne podmienky, alebo robis tzv. stop&go, ale to musia byt super vynimocne podmienky. Limpovat 88 je tragicka hra.

A trochu off topic, nie som fanusik trikozovej poslednej reakcie, ale je to dosledok chipovho dlhodobeho spravania. Ja ho kvoli svojej dusevnej hygiene uz dlhsie ignorujem, a tebe ak mozem poradit, naozaj si skor vsimaj co obsahovo pise trikoza ci barin ako chip. Inak skoncis ako on, budes riesit veci, ktore su uz X rokov v pokri navzdy vyriesene, a budes hladat alternativne movy tam kde nie su.   [reagovať]

06.08.2008 22:53 | chipfeeder

vytrhavanie z kontextu ti ide na jednotku, len tak dalej.

dufam aspon, ze je to ucelove vytrhavanie, lebo ak nedokazes pochopit jednoduche podmienovacie suvetie, tak sa necuduj, ze ostanes za hlupaka   [reagovať]

06.08.2008 22:45 | chipfeeder

u nho je zakladny princip to, ze kazdy move , ktory ma mechanicky nadrilovany je jediny ten spravny na svete. nechape , ze poker je hra roznych variacii a niekedy v tej istej situacii su v poriadku aj 3-4 rozne movy.
jednoducho , ak je prvy betujuci pred flopom, tak na flope automaticky cbetuje. ak ho len callnu a neraisnu , tak betuje dalej na turne. toto je cely jeho zakladny princip. a profit ma z toho, mu ze mu jeho bety dorovnavaju fisky ked len hitnu najnizsi par, respektive niekedy aj s nicim.

akonahle by zacal hrat s rozmyslajucimi hracmi, tak by bol prinajlepsom na nule.   [reagovať]

06.08.2008 22:32 | koyel777

pokud by sis dobre precetl muj prispevek nemusels psat 2. ani 3.odstavec (nebo jsi to jen spatne pochopil,co ja vim treba kvuli cestine,ja mam se slovenstinou taky obcas problemy)

takze znova:
pred flopem pouze s jednim hracem,pokud by raisoval 2-3BB call,4 a vice AI

"s 5BB bych mel cele 1kolo na dobrou kartu s kterou bych sel rovnou AI" - to snad hovori za vse,mimochodem 44 bych foldnul(radeji davam AI s vysokyma kartama,lepsi je trefit nez aby trefil souper a prebil blby nizky par)

napsal jsem ze se snazim o to ... tim sem myslel mit trefene(tak jak v teto partii) nebo preflop vyssi par,nebo spolecnou jednu kartu a druhou vyssi atd.
samozrejme to neni pokazde(napsal jsem vetsinou)

PS: treba ty miliony zarobim prave v Macau...

mohl bys me prosim te prozradit co je to za zakladni principy,ktere prezentujes???diky   [reagovať]

06.08.2008 21:36 | palo1973

ja hram tiez viac podla pocitov(zatial idem do plusu,sice pomaly,ale predsa),hlavne preto,ze este nemam vsetko nastudovane,ale tu by to bol u mna jasny preflop all in!   [reagovať]

06.08.2008 21:09 | trikoza

okrem toho nie nikdy som sa nezastaval nejakeho robotickeho stylu - typu hrat ja neviem 20 stolov, to uz ozaj nie je poker a myslim ze sa vytraca zabavnost, ide len o urcite ZAKLADNE principy ktore nezmenis nech mozes vymyslat cokolvek, aj na hlavu sa mozes postavit, ale ich nezmenis   [reagovať]

06.08.2008 21:02 | trikoza

ad prvy odsek - bola to odpoved na otazku koyela a to preco sa k tomu nevyjadria "ostatni" - cize najma MTT hraci ktory tu davnejsie prispievali (napada ma mysak, allsam...) ale ktori po tvojich atakoch a nezmyselnych teoriach uz na to chut nemaju

"nikdy som na nikoho nenadaval" - pri tomto som skoro spadol zo stolicky   [reagovať]

06.08.2008 20:44 | chipfeeder

ty mas aky zase problem ? treba ti zacat pripominat, kto si?

nikdy som na nikoho nenadaval, ak tu niekto prezentoval iny nazor. nadaval som len na tych, ktori sa bezdovodne pustili do navazania sa na moju osobu.

naco si vlastne napisal prvy a treti odstavec? aby si si ulavil pri navazani do mna a koyela? je ti uz teraz lepsie?

nemohlo to ostat len pri tom 2. odseku ? mohli sme sa bavit len uplne vecne.
nikto predsa netvrdi, ze po reraise by sme to foldli. pokial by na teba prisiel rad, tak by si zvazil konkretnu situaciu za stolom a jedna z realnych moznosti je aj dorovnat.
roboticky styl moze uspesne fungovat v cashi a sng. v mtt je nepouzitelny. ty si uvedom jednu zakladnu odlisnost. ja nemam problem v turnaji kedykolvek pushnut. ale nestaci mi na to 51 % na vyhru ako tebe, ale potrebujem aspon 70%. a preto chcem vidiet flop co najcastejsie a nebudem bezhlavo gamblovat pred flopom. co je na tom nepochopitilne?
ved aj yegon by to dokazal stopercentne pochopit , len zopar z vas robotov ma s tym vkuse nejaky problem   [reagovať]

06.08.2008 13:22 | fidelko

sa hadate,ved je to jasne:
ak je to kvalda a uz len par miest pred ITM a vyzera to ze sa tam bude dat prefoldovat,tak fold aj s AA,
ak je ITM este daleko tak jasny all-in preflop,ci ma niekto roboticky,intuitivny,mimozemsky alebo neviem aky styl,zdravy rozum nepusti   [reagovať]

06.08.2008 13:02 | trikoza

druha strana sa nevyjadruje lebo by sa od pana chipfeedera dozvedela ze su homosexuali kokoti a podobne tak si svoje nazory radsej nechaju pre seba

MTT nehram, ale limpovat s 6xBB sa mi zda hovadina... niekto ta reraisne, foldnes, mas 5xBB, dalsia ruka dajme tomu 44, zase limpnes? alebo co spravis? proste bad game, nikdo tu nezastava totalny roboticky styl (aj ked je to zvlastne, ale vynasa prachy, zaujimave ze chip) ale ako pri cashi tak aj pri turnajoch su proste zakladne principy

koyel ked hras tak ze vzdy si lepsi tak potom sa divim ze stracas cas tu na PP a nemas uz zarobenych par melonov na turnajoch, poker je o tom ze mas neuplne info a hrat iba nuts nejde   [reagovať]

06.08.2008 12:38 | Barin

to zalezi podla okolnosti, aky mam read na hracov a ci je stol velmi tight alebo naopak agresivny. Ak sme na bubble tak este rozsirim range lebo viem, ze kazdy je priposraty callnut ak nema top 5% hand len aby sa dostal do prachov.   [reagovať]

06.08.2008 12:35 | Barin

No ja hram pri 10x BB hlavne podla pozicie, z EP pushnem 99+,AJo+,A9s+, z MP sa pridava potom ATo+,A8s+,77+...a z late pozicie by som v tvojom pripade asi pushol any pair a tak A7o+, A3s+, z buttonu kludne aj take KTs ci QJo. Zo small blindu akekolvek dve karty.   [reagovať]

06.08.2008 12:28 | koyel777

cekal jsem i nejake komentare od ostatnich priznivcu "druhe strany" (jak uvedl chipfeeder),ale asi k tomu nemaji co rict   [reagovať]

06.08.2008 12:18 | koyel777

urcite podobne jako chipfeeder,pred flopem konfrontace pouze s 1hracem(jinak fold),v pripade neprizniveho flopu check/fold (bez cont bet),v opacnem pripade rovnou AI

s 5BB bych mel cele 1kolo na dobrou kartu s kterou bych sel rovnou AI(bez ohledu na pozici,pouze v pripade vice hracu bych to jeste slozil,pokud by nedosla vubec zadna hratelna kombinace,jeste bych ozelel 1,5blindu a cekal uz na posledni kolo se 3,5BB coz uz by byla loterie(bez fold equity)

me by zase velmi zajimalo s jakymi kartami ty hrajes velmi agresivne?a co kdyz ti nechodi vubec zadne karty(ani hratelne karty na limp),to hrajes taky velmi agresivne?   [reagovať]

05.08.2008 16:19 | jnbhj1

peknz bad beat   [reagovať]

05.08.2008 15:04 | chipfeeder

to su dobre otazky, aj ked ich neadresujes mne, skusim odpovedat.

ak ma niekto pf reraisne, tak este stale mam na vyber: push alebo fold. zhodnotim mieru rizika, ako daleko su platene pozicie, ako sa doteraz spraval stol, read na betujuceho hraca a pod.. keby napr. reraisol SB a BB by dorovnal, tak urcite foldnem. nevidim v tom rozdiel, ci pushnem prvy, alebo dorovnam nieci reraise. vidis nejaku ruku, pri ktorej by niekto foldol moj push a pritom raisol pf? ja nie.

najpravdepodobnejsia situacia nastane, ze sa pozriem na flop. a podla flopu sa rozhodujem dalej, ako hrat. ak by moje 88 boli na flope overpair, tak kludne allin. ale uz by to nebol gambling a jedine zle, co by ta stretlo je, ze si nabehnes na vyssi overpair.

cim viac overcards na stole, tym viac by si hral tight

ak ti zostane 3,5BB stack, tak ty praveze vtedy fold equity nepotrebujes, je ti na pritaz. vtedy je naopak dobre, ak ta dorovna co najviac hracov a ty sa so stastim mozes este vratit do hry. zdablovanie ti neriesi nic.

poker by mal byt vzdy pokrom a lotto lottom    [reagovať]

05.08.2008 12:28 | Barin

Zaujimalo by ma ako by si to zahral kebyze sa ti ten set neotoci co sa stane 7x z 8, ostava ti 5x BB obaja checknu, das cont bet do 2 ludi? Ak hej povedzme, ze das pol potu cize ti ostane 3,5x BB, niekto ta reraisne a potom co, zlozis? Ak by si cont bet nedaval ostava ti 5x BB a potrebujes este v tomto orbite chytit stale lepsi hand pretoze sa zhorsuje tvoja pozicia. Co by si spravil v pripade, ze pred flopom este niekto z blindov raisne? Ak nechas cez seba prejst dalsie kolo blindy tak turnaj pre teba velmi pravdepodobne skoncil (ziadna fold equity) a vylizat sa z toho mozes uz len obrovskou davkou stastia a to ty predsa nechces.   [reagovať]

05.08.2008 12:07 | koyel777

mel by si si aj ty uvedomit,ze ty tvoje(vase) strojove postupy hrani hand (... z dlouhodobeho hlediska ziskove...) se hodi vetsinou na cash nebo sng, a uplne presne na turba sng,kde zahrajes za 1hod co ja vim treba 10stolu a je ti jedno kdyz prohrajes coinflip a na stole koncis,ty jen proste zapnes dalsi stul...kdezto ja se bud probojuji z kvalifikace nebo si zaplatim primy vstup do nejakeho lepsiho turnaje,ktery se nehraje 5xza den,proto se nediv,ze nehraji (ani nechci) hrat jak blazen co se vyhodi na prumerne karte.

snazim se hrat tak,ze nepotrebuji mit stesti,abych vyhral,ale potrebuji nemit smulu,abych neprohral partii,protoze ve vetsine pripadu jsem lepsi a porazi me jedine badbeaty (i kdyz pf to vlastne badbeaty nejsou - to uz mi bylo vysvetleno)

copak ja jsem chtel po tobe(nebo po nekom) nejake polutovani nebo dokonce tvuj nazor???ty si to nenapsal jak bys to hral ty,ale jak by se to melo zahrat,to ja taky vim jakymi zpusoby by to slo jeste zahrat,ale zrovna v tehle situaci jsem zvolil jen "call" ...neboj az budu chtit nazor ja si o nej reknu,nejsem profik poradit potrebuje kazdy...   [reagovať]

04.08.2008 22:42 | keso26

..pekne napisane   [reagovať]

04.08.2008 22:33 | Barin

Myslim, ze tato diskusia vobec nema vyznam. Napisal som svoj nazor ak chcete z COcka limpovat pri 6x BB osmicky je to vasa osobna vec. Nabuduce ale poprosim napisat k partii "viem, ze som to zahral perfektne ale mal som hroznu smolu, nikto mi do toho nekecajte a trochu ma polutujte".   [reagovať]

04.08.2008 22:22 | chipfeeder

to, ze nechces v partii gamblovat este neznamena , ze nepoznas tlacitko allin.

rozdiel je v tom, ze ty pushnes kedykolvek, ked mas viac ako 50 % sancu na vyhru. kdezto napr. ja pushnem az vtedy, ked mam minimalne 70%.   [reagovať]

04.08.2008 22:16 | chipfeeder

tu bude asi vecny boj medzi yegonovskym robotickym stylom a situacnou pocitovou hrou

len nechapem, preco nechce druha strana pochopit, ze poker sa da uspesne hrat aj inym sposobom ako im je vlastny

vidim to vsetko podobne ako koyel   [reagovať]

04.08.2008 20:06 | Barin

Napisal som iba ako by som to hral ja, ak pri 6x BB limpujes a nedodruzujes bankroll management tak jediny kto tu gambluje si ty. Urcite si si vedomy, ze vyhrat nejaky turnaj za pomoci stastia dokaze kazdy ale dosahovat stabilne dobre vysledky je uplne ina vec.   [reagovať]

04.08.2008 19:27 | koyel777

loool nic proti tvemu prispevku,ale ja na nejaky bankrol uplne seru,nikdy jsem ho nepouzival a ani nikdy nebudu,hraju na co mam chut a prachy,momentalne mam vyhratych 3k usd,tak me je to fuk.To ze jsem to nechtel riskovat,neni kvuli dolarom,ale kvuli tomu ze nehraji stylem gamblera nebo superagresivniho pitomce,ktery riskuje vse kdyz nemusi,napr po 3-4hod v turnaji s blbym nizkym parem,jak to vidam bezne na turnajich vetsinou u tupych francouzu.Situace je jinsi pokud je dost chipsu,to je agrese na miste.Jinak timto "uvazenym" stylem jsem si vyhral balicek na APT do Macau.   [reagovať]

04.08.2008 18:01 | Barin

Samozrejme ak je urcenych len zopar balickov na vyhru...povezme prvych 10 berie to iste tak je opatrna strategia na mieste.   [reagovať]

04.08.2008 17:59 | Barin

Presne preto by si nemal hrat MTT turnaje mimo tvojho bankrol managementu ( pre MTT aspon 100x buy in) aby sa ti nestavali veci ako "zrovna u teto kvalifikace jsem nechtel riskovat vetko v jedne hande". Potom akakolvek dlhodobost straca vyznam ak vedome robis nespravne rozhodnutia. V MTT strategia prefoldovat sa niekam nieje zrovna najlepsia, skor by si mal hrat velmi agresivne na bubble a ked uz sa dostanes na peniaze tak nesnazit sa posunut o par priecok ale hrat s cielom na final table.   [reagovať]

04.08.2008 16:57 | koyel777

hmm tvuj nazor beru,urcite se hodi na podobne situace,sam to takhle vetsinou praktikuji,ale zrovna u teto kvalifikace(vstup 100usd) jsem nechtel riskovat vsechno v jedne hande.Na kvalifikaci nebo na turnaji ti muze byt k hov.u fakt,ze jde o dobry "move"(myslim z dlouhodobeho hledisku jak to ty i ostatni radi uvadite) kdyz si souper muze dovolit call treba i s hovadinou,trefi naprosto presne a pro tebe je to konecna.   [reagovať]

04.08.2008 14:29 | Barin

Neviem ci som to pochopil spravne, ale ak si mal na CO pozicii 6x BB s osmickami jasny push, pochybujem, ze by to niekto s Q6o callol.   [reagovať]

04.08.2008 13:27 | Pokermaster

Tak to ano. Toto bolo viac nez trápne.   [reagovať]