fold AK na FT?

06.08.2008 11:09 | Sunwu

no, ja som ho v tej rychlosti odhadol na Ax, to je na NL10 velmi oblubena kombinacia. Okrem toho na turne po jeho raise uz bol celkom velky pot, tak som neodolal    [reagovať]

05.08.2008 22:38 | chipfeeder

ale ked sa nad tym zamyslis s chladnou hlavou, tak bolo velmi pravdepodobne, ze si na turne porazeny

s cim inym by ta na stole s dvoma AA reraisol , ak nie s fullhousom?   [reagovať]

05.08.2008 22:00 | Sunwu

myslis napriklad tu?
ja AK na BB, jeden limper, ja raise na 5BB, limper call. Flop 2AJ, tak bet vo vyske 2/3 potu, chlapik dlho rozmysla a potom call. Turn A, ja bet, on raise ja AI... a on mal 22    [reagovať]

05.08.2008 10:36 | chipfeeder

musi byt urcite ziskova aj pri vysokych stackoch , len sa ju treba naucit dobre foldovat    [reagovať]

05.08.2008 10:34 | chipfeeder

chcel si napisat nalakat na call, nie? ved reraisu som sa bal jak dracula kriza    [reagovať]

05.08.2008 10:14 | fidelko

to napisal yegon:
pri 100 BB je AK podpriemerna ruka,ale pri 10 BB to je spasenie z nebies,ked pride,
ja osobne by som to zahral ako chip,ale s tym rozdielom,ze by som chcel nalakat niekoho na reraise,aby som len nezobral blindy   [reagovať]

05.08.2008 09:56 | chipfeeder

ide o to, ze ak sa pri tej ruke neciti v pohode, tak ju potom nehra dobre. ja sa napr. necitim dobre pri TT

s tym ziskom z necakanych ruk mas pravdu, ale netreba zabudat, ze urcity minimalny stack musi mat aj super, nie len ty

pri hre sa samozrejme presne vypocty robit nedaju. ty musis zhodnotit situaciu odhadom od brucha. potrebujes zazivat viac takychto situacii v praxi a potom to uz robis mechanicky

nizke konektory vo farbe su zradne. ak je flushdraw na stole, superi su ostraziti, ale teba vyssi flush vystackuje vzdy. myslim flush 3+2. pri 4+1 si ostrazity aj ty    [reagovať]

05.08.2008 09:42 | chipfeeder

jasne, ze aj tvoj nazor bol vecny, vdaka zan.

zatial ale svoj styl nezmenim. mozno casom dospejem k tomu, ze to mal byt bez debaty preflop push v podstate ja som donedavna taketo situacie pushoval, ale neoplacalo sa, takze mozno este zmenim nazor ako na hojdacke a vratim sa k tomu spat    [reagovať]

05.08.2008 07:25 | yegon

AK je do 20-25BB the nuts, ked proste len pojdes s takym stackom s AK vzdy allin tak proste musis byt ziskovy. Urcite sa najde sposob hrania ktory bude (mierne) ziskovejsi ale ten sposob urcite nebude obsahovat tlacitko fold ak mas menej ako 10BB.

Hra AK stylom call preflop a fold flop ak netrafis moze byt stratova a urcite nie je optimalna hlavne proti lepsim superom. V rybniku NL10 sa tak da zarabat ale snad nasim cielom je hrat vyssie tak preco si nevytvorit spravne agresivne navyky.

Kazda ruka ma svoje miesto v hre. So 100BB+ stackom mam aj ja radsej 45s lebo to je ruka ktora zije z implied odds a 100BB stack mi ich dava. Pri 15BB stacku je 45s stratove nech robis co robis, proste sa s tym nedaju vyhravat peniaze.   [reagovať]

05.08.2008 00:25 | Barin

Takze moj nazor nebol vecny? Hadam som ho neodovodnil dostatocne? Ja sa nesnazim tvoju hru nijako zhadzovat, ak ti to prinasa profit tak nevidim problem. Ja hravam v podstate len turbo sng cca 25-30 za hodinu takze ziadne ready si nerobim a hram to tak ako to dlhodobo prinasa najvyssi profit...podla ICM. je mi jasne, ze v MTT je strategia odlisna ale aj tam je proste 10x BB magicke cislo.   [reagovať]

05.08.2008 00:13 | chipfeeder

vsak skus hrat AK chvilu uplne jednoducho a primitivne. hitnes na flope A alebo K - push, nehitnes - check/fold. neexistuje, ze pri tomto sposobe budes nadalej s AK dlhodobo stratovy

nemusis ju ani reisovat, staci limpovat zo vsetkych pozicii.
poker je aj o pocitoch, nie len o matematike. ked mas zly pocit z nejakej startovnej kombinacie, tak ju jednoducho nehraj "predpisovo".

ja zase nemam rad velmi nizke konektory . vela flushov som uz poprehraval na nizsieho kickra    [reagovať]

05.08.2008 00:02 | chipfeeder

preto som tu ruku pastol, aby som si vypocul normalne vecne nazory ako yegonov alebo charlieho

read na hracov som nemal, iba read na atmosferu turnaja. neblafovalo sa, kazdy raise znamenal silnu ruku a reraise este silnejsiu

ja sa yegonovsku hru nesnazim nijako zhadzovat ako vy moju. moze byt uspesna, ale potrebuje k tomu statisticky relevantnu vzorku odohranych partii. a ja sa na FT az tak casto zase nedostavam, aby som statisticky vyvazil podobne situacie

a ze som tu ruku sem nedal zbytocne svedci fakt, ze v podobnych situaciach budem davat v buducnosti asi raise len 2,5 BB ako to navrhuje yegon. kazdy usetreny chip je dobry    [reagovať]

04.08.2008 22:59 | Ch4rlie

Myslim ze nad fold by som uvazoval aj ja uz len z toho dovodu ze su za mnou dvaja shortstack, a to je na FT dost velky problem. Dalej chapem preco to isiel gamble ... ceny neboli moc rozlisne a to by som zagamblil aj ja (par usd nehra rolu). Zla pozicia na dobre karty, ale tazko sa vzit do ten situacie. Myslim ze si to mohol fold ale je to len moj nazor. Ja osobne AK zahadzujem nemam rad tu ruku a preto ju nehram inde ako na SB a BB a sem tam limp z buttonu. Prosim neripat preco to nehram ... proste nemam to rad ovela radsej si zahram 45suit ako AK off   [reagovať]

04.08.2008 22:51 | Barin

Naozaj nechapem potom preco si sem vlastne postoval tu handu, urcite si vedel, ze ti nejaky priaznivec yegonovho roboticneho gambling stylu napise, ze to mal byt all in preflop. Podla mna si len zase raz chcel obhajit svoju "inu" hru. Alebo si chcel pocut "ano foldol by som to" pripadne "hej call bol spravny" bez toho aby sme cokolvek vedeli o readoch, ktore si pocas turnaja nazbieral?   [reagovať]

04.08.2008 22:02 | chipfeeder

tak v prvom rade som nechcel hrat, ale vyzbierat blindy. s tym, ze ak by niekto callol, tak mam dost silnu ruku to odohrat cele.

vy si trochu mylite situacie s tym pravidlom 10 nasobku BB. keby som hral niekde v strede turnaja a som jasny shortstack pri stole, tak bez debaty push.
toto bolo ale finalovy stol, kde boli za mnou dalsi dvaja shortstackovia. nevidim najmensi dovod, preco potom gamblit a nehrat poker   [reagovať]

04.08.2008 21:52 | chipfeeder

isty si nemozes byt nikdy , ale na 96,874 % som ho odhadoval na QQ+

dorovnal som ho preto, lebo som vedome zagamblil. keby som bol napr. na bubline, tak jasny fold. rozdiel v prize money medzi 10. a 8. miestom nebol az taky velky, aby ma to zabrzdilo v gamblovani . zaujimave peniaze boli az od 3.miesta

s tym raisom 2000 mas asi pravdu, vacsinou sa raisovalo 2BB. chcel som dat najavo, ze som kus silnejsi ako len silny . uznavam, ze je to rozhadzovanie chipmi

sance na moju vyhru som tipoval este mensie, lebo ten odhad u mna bol pre AA vs KK vs QQ cca 50:30:20

problem je, ze vy teraz necitite ten stol, ale keby ste na nom hrali, tak by ste prirodzene chapali moj odhad ruk. malokedy sa videl flop, kazdy raise bol respektovany a poslednu hodinu som nevidel ani jeden bluf, pokila doslo k showdownu   [reagovať]

04.08.2008 17:49 | keso26

Tvoja hra nedava zmysel a poviem Ti preco je to podla mna tak.

1. preotze ak das len raise mal by si na rr zlozit.

2.Ak to chces hrat AI, mal by si ist AI hned.

3. Ak chces tym 3BB raise niekoho natiahnut do hry, tak nerozmyslaj nad fold, ak niekto za Tebou pushne.   [reagovať]

04.08.2008 17:43 | yegon

standardna hra je buchnut rovno allin

raise/foldnut mozes tiez ak si si isty ze hrac ta reraisne len s QQ+ ale to by si musel byt kaspirovsky aby si si takym niecim mohol byt isty

pokrove rozhodnutie sa sklada z dvoch casti
1. odhad co moze mat super (range - nie presnu ruku)
2. pouzitie matematickych metod na vyhodnotenie aku akciu treba zvolit v pripade ze super ma to co si myslim ze ma

v bode 2 mate obaja pravdu, rozdiel je len v bode 1 a v tom sa skor priklanam k barinovmu nazoru, ze super bude raisovat sirsi rozsah ruk nez QQ+

btw ked si vedel ze super ma QQ+ preco si dorovnal? Ak si si svojim readom natolko isty tak call je mikroskopicky drobna matematicka chyba - potrebujes 31.3% na vyhru a mas len 30.8%

Okrem toho ak planujes zlozit na raise, preco davas 2400 a nie povedzme 2000

SUMAR: ty nie ze dostavas 2 ku 1 ale skoro 3 ku 1 - toto uz keby si zlozil tak s panom bohom    [reagovať]

04.08.2008 17:26 | mysak(bon3fish)

AI . ses na UTG a mas min jak 10BB, nad cim premyslis ? chyba byla jen ze jsi to pouze raisnul na 3BB , mel jsi dat push   [reagovať]

04.08.2008 16:59 | chipfeeder

vlastne si uz odpovedal , ze "musim" callnut. ja tvrdim, ze nemusim    [reagovať]

04.08.2008 16:57 | chipfeeder

lol, a preco by som nemohol foldnut? ja som fold uplne realne zvazoval. uhral by som este mozno jedno, maximalne 2 miesta , ale povedal som si ze bud s obrovskym stastim zdablujem, alebo to ukoncim

tvoje predpoklady su velmi zle. urcite by ma nereraislo top 5% ruk. pri stole nikto negambloval a kazdy si mohol byt isty, ze mam silnu ruku. dokonca som si skoro isty, ze aj ruky ako AT, AJ by za mnou foldovali

takze tvojich 42 % je veeeeeelmi skreslenych. ja som odhadoval svoje sance na 15-20%

o ziadnu fold equity som sa nepripravil. presne tie iste ruky, ktore by dorovnali moj AI by dorovnali aj moj bet.

ok, poznam tvoj nazor na hru pred flopom. teraz si predstav, ze by si si pomylil gombiky a namiesto pushu betol ako ja
dokazal by si to foldnut? alebo v ziadnom pripade? ...   [reagovať]

04.08.2008 15:29 | Barin

Alebo zjednodusene povedane...dajme tomu, ze otvaras tym tvojim raisom top 10% ruk co predstavuje
77+,A9s+,KTs+,QTs+,AJo+,KQo, povedzme, ze niekto ta reraisne all in a ty jeho range urcis na top 5% ruk co predstavuje 88+,AJs+,KQs,AKo. kedze dostavas ods 2:1 staci aby si vyhral jednu z troch partii aby si bol na nule a ak si das do poker stove tvoju range proti superovmu range vyjde ti, ze mas sancu na vitazstvo 42% cize foldnut nemozes iba si sa zbytocne pripravil o cast fold equity tym, ze si nesiel all in pred flopom.   [reagovať]

04.08.2008 15:16 | Barin

Tu nejde len o jednu konkretnu situaciu, musis sa na to pozerat z dlhodobeho hladiska. Pochybujem, ze by esa foldol ale po tvojom raise ta moze reraisnut hocikto s hocicim a ty musis callnut pretoze dostavas 2:1 ods. Preto je daleko lepsi play ist rovno all in.   [reagovať]

04.08.2008 14:37 | chipfeeder

lebo by sa zlakol a foldol AA? lol

pre gamblerov nie je o com    [reagovať]

04.08.2008 14:25 | Barin

Uplne jasny preflop all in, neni o com.   [reagovať]

04.08.2008 14:03 | chipfeeder

foldli by ste to? ja som vedel, ze ma top3 a len som sa modlil, aby to bolo QQ. vycitil som, ze som si nabehol, ale so zostavajucim stackom by som uz tazko utocil na prve 3 miesta

limpnut AK by bola skoda, blindy poctivo skladali vacsie raisy   [reagovať]