Pokerstars Sunday 1,5 mil guaranteed

14.08.2008 17:18 | ropman

podla mna nie je dovod nelimpovat nizsie pary.

totiz ak je v hre viacero limperov tak percento ktore si do potu vlozil ty vzhladom na celkovy pot ktory mozes vyhrat je o dost nizsie. a vzhladom nato ze hras len na set tak to az tak nevadi -> set nie je az tak lahke porazit a tak je akceptovatelny aj vyssi pocet hracov na flope. v pripade ze ide o to vybudovat co najvecsi pot cim skor aby sa dalo lepsie vsadzat ked nahodou trafis set, nie je problem minraisnut na 2xBB, tym z hry vela ludi nevyzenies a pot sa zdvojnasobi.   [reagovať]

12.08.2008 09:58 | 7castle

Isteze mas odds na to aby si proti akejkolvek jeho ruek dorovnal. Kedze je to ale nehratelne OOP po flope, bavime sa skutocne len o odds na setimining.

A tie urcite nemas, tak musis mat sancu ziskat cca 20x tolko co ty dorovnavas...

Nie je to tragedia, ale je to podla mna stratove.

Inak to si dobre napisal, ze "luto zahodit" Myslim, ze to je dolezity postreh, moja SNG hra isla kvalitou dramaticky hore, ked mi prestalo byt "luto" zahodit AJs ci 33 utg, AQ po vacsine raisov a JJ v roznych bubble situaciach   [reagovať]

12.08.2008 09:37 | Rybár

Turnaje hravam len sporadicky (1-2 za tyzden), buy-in od 55-215 USD. Vacsinou hram iba jeden pretoze turnajovu hru nemam este z automatizovanu. Takto mozem rozmyslat co robim a preco to robim. Hravam najma cash game shorthanded. Chcem ale popracovat na turnajovej hre (hlavne na neskorsich fazach turnaja). Ak nechytim nejaky bad beat tak vacsinou nemam problem dostat sa ITM. Problem je ale dostat vyssie. Pretoze jedna chyba ma stoji cely turnaj.

je mi jasne, ze limp cal nie je velka tragedia. Tuto hru som tu dal ale preto aby ste mi pomohli zistit co je z dlhodobeho hladiska ziskovejsie. Chcel by som vzdy robit +EV rozhodnutia.

Ten limp/call vyplynul asi z toho, ze mi bolo luto zahodit pocket pair. To je asi zlozvyk z cash game.

Takze nabuduce to budem hrat
- raise PF + fold na PF reraise resp. ak my niekto iba callne tak CB na flope a potom sa uvidi   [reagovať]

12.08.2008 07:52 | yegon

inak tu nehovorime o 50B ktore mozem ziskat - super ma 24BB

minieri: no to bolo presne v situacii ktoru som spominal - final table a rozdiel medzi siedmym a siestym miestom mozno 40k alebo aj viac. Okrem toho vyradit niekoho na final table ma samo o sebe hodnotu lebo to o 10% alebo viac zvysuje sancu na celkovu vyhru v turnaji. Myslim ze tam boli dokonca mensie stacky nez 40BB ale napriek tomu si myslim ze to bolo ok. Okrem toho si nemyslim ze by to hral ciste na set value. On je dost uberaggro a bol by schopny bluffovat hocaky flop.

dominovanim stolu strike urcite nemyslel limp/call pred flopom ako tak pozeram niekedy ako hrava tak pojem limp zatial v slovniku neobjavil

v pokertrackri je taka funkcia kde si mozes pozriet za vsetky svoje odohrate turnaje ako si na tom s chipovou ziskovostou na jednotlivych leveloch blindov. Da sa tam pozriet ci napriklad nestracas chipy na blindoch 10/20 alebo 200/400 a pod. Podla vsetkeho na kazdom blind leveli by si mal byt dlhodobo ziskovy. Cital som aj nejaky clanok kde bolo popisane ze robili prieskum HH dobrych online turnajovymi hracmi a annette_15 sa im velmi pacila v tom ze vo taze okolo 25BB nehrala male pary a suited connectory lebo nemaju +EV hodnotu v tejto situacii.

nemyslim ze limp/call je az taka tragedia - hlavne ak turnaje hra clovek rekreacne a musi sa spoliehat na velke stastie ze turnaj vyhra v jednom z tych mala pokusov. U profika ktory odohra 30 MTTciek denne a bude toto robit systematicky to moze vyrazne znizit ROI.

A poznamka na zaver - stale neviem preco ludia vidia rozdiel medzi SNG a MTT - v podstate je to to iste a aj sposob hry je rovnaky. SNG len odohras ryhlejsie a mozes ich za den odohrat viac - zrejme je to preto co si napisal ty ze ludia ktori hraju MTTcka len sem tam tak citia potrebu zagamblit aj ked to bude -EV lebo vedia ze ked trafia tak im to dava vacsiu sancu na vyhru a asi v zivote neodohraju tolko turnajov aby sa to dlhodobo negativne prejavilo.   [reagovať]

12.08.2008 07:26 | fidelko

strike pisal ako rad hra big stack hru a dominuje stolu:
myslim,ze aby clovek vyhral turnaj,tak je skoro nevyhnutnost v minimalne strednej faze MTT sa stat bigstackom a tlacit stol do kuta,
preto radsej zariskovat a v 1 z 10 MTT sa nim stat,nez vo vsetkych 10MTT sa drzat priemeru a nechat sa bigstackami dusit   [reagovať]

12.08.2008 07:19 | fidelko

som si na jednu hru Daga tusim v san reme proti minierimu,tam minieri dorovnal rasie s 33 proti dagovym QQ a trafil set,
stacky sa mi zda boli urcite do 50BB   [reagovať]

12.08.2008 07:15 | fidelko

suhlasim,ze priemerne stracas chipy pri limp/call,preto je to zla hra v SNG/cash.
ale v turnajovom pokri ,presne ako hovoris,to podla mna nevadi:
radsej z 10 MTT v 9 MTT stratim pri 50BB stacku 6BB ale v tom desiatom ziskam 50 BB.
Sice som v celkovej strate (9*6)=54-50=4 BB,ale v tom jednom som zdvojnasobil a v dalsich prakticky moj stack nejak vyrazne neutrpel
je to zjednodusenie,napises ze nevystackujem vzdy supera,co je pravda,ale je to na ilustraciu

ina vec je hra pri menej ako 25 BB:tam uz samozrejme kazdy blind ma cenu zlata a iny move ako fold/raise/reraise prakticky neprichadza do uvahy

sam si pisal ako zriedkavo sa v MTT clovek dostane na FT resp lepsie platene ITM   [reagovať]

12.08.2008 00:49 | Rybár

urcite som by som na to gule mal.

po tejto prehre som sa zostal na priemere. Zmenil som styl hry, zacal som hrat viac agresivne pred flopom. Vyhral som jeden coin flip AQ proti 33. Dostal som sa na 140 tis. co bol priemer. V hre s 99 s MP som dorovnal PF raise hraca predo mnou. BTN (to uz na inom stole) tiez len dorovnal. stack okolo 100 tis. To ma dost vystrasilo. Kedze ale nenavysil tak som ho odhadol na pocket pair 22-TT. Na flop prislo Q x x. Hrac predo mnou check, ja check, BTN CB 30 tis. Bal som sa len TT ale veril som, ze by to mohol polozit. Takze all-in. Samozrejme dorovnal a mal TT. Zostalo mi cca 35 tis. O par kol neskor som si nabehol s KJs do AK, ktore UTG len limpol. Vypadol som okolo 509 miesta.

Ak hras ustrachane tak nemas sancu na lepsie umiestnenie.   [reagovať]

12.08.2008 00:40 | Rybár

1. Nech ta reraisne hocikto nemas nasledne FE pri 4 bete.

SUHLASIM S TEBOU. VED SOM NAPISAL, ZE AK RAISNEM PF A NIEKTO MA RE-RAISNE TAK MUSIM FOLDNUT

2. Ak raisnes ty a cbetnes, velmi casto vyhras... To nemozes brat tak, ze co ak nezlozi... jednoducho pri raise hras na to ze (a) beries blindy, (b) beries to po cbete, (c) beries to neskor lebo to ze zavolal cbet este neznamena ze si prehral, a malokto s draw na turne tlaci do bigstacku, (d) dojde ti set a vyhras.

TU MAS PRAVDU, TENTO MOJ ARGUMENT (co ak nezlozi na CB) JE NESPRAVNY. ESTE SI ZABUDOL NA MOZNOST e) dojde ti set a prehras

3. Ked ta niekto raisne s priemernym stackom tak nemas co zvazovat, automaticky NEMAS odds na setmining. Ten btn raise nie je zdaleka na hrane... sak pot je cca 18k a jemu ostava 40k... setmining??????

PODLA MNA MAM POT ODDS MAM DOROVNAT 4500 DO 18 000 POTU + BTN MA DALSICH 40 000 TO JE SPOLU 58 000.

"Neverim, ze na nizkom flope niekto na CB zlozi AK (iba ak by som siel all in)."
Nízky flop a súpera s AK-AJ?
Si favorit 3:1, tak prečo chceš, aby skladal?

NECHCEM ABY SKLADAL AJ+ V PRIPADE, ZE NETRAFIL ALE JA SA Z JEHO CALL RESP. PUSH NIC NEDOZVIEM. MOZEM IBA HADAT CI MA 88+ ALEBO DVE VYSOKE KARTY. TO SOM TO MOHOL PUSHNUT ROVNO PRED FLOPOM.   [reagovať]

12.08.2008 00:18 | yegon

ak planujes c/r ai na nejakych vhodnych flopoch ako Q53, 662 a pod tak samozrejme nepotrebujes odds na setmine ale akoze uprimne povedz mal by si na to potom aj gule? hlavne ked hovorime o sunday million a nie o nejakom 3$ turnaji

ja by som sa asi na hocakom flope dokazal potom v praxi presvedcit ze to nie je flop vhodny na checkraise, ze super urcite trafil to Q alebo ze ma overpair, ze ak foldnem ostava mi dost velky stack na dalsiu hru tak naco riskovat etc etc    [reagovať]

11.08.2008 22:43 | TuKE

"Neverim, ze na nizkom flope niekto na CB zlozi AK (iba ak by som siel all in)."
Nízky flop a súpera s AK-AJ?
Si favorit 3:1, tak prečo chceš, aby skladal?

Ak ťa niekto raisne s podpriemerným stackom, tak je FE IMO veľmi nízka, nakoľko ak so stackom okolo 10-13BB otváram, tak som už odhodlaný to push/callnúť na akúkoľvek akciu súpera, čiže FE = 0.   [reagovať]

11.08.2008 22:36 | 7castle

No neviem,

podla mna sa zasadne mylis v 3 veciach...

1. Nech ta reraisne hocikto nemas nasledne FE pri 4 bete.

2. Ak raisnes ty a cbetnes, velmi casto vyhras... To nemozes brat tak, ze co ak nezlozi... jednoducho pri raise hras na to ze (a) beries blindy, (b) beries to po cbete, (c) beries to neskor lebo to ze zavolal cbet este neznamena ze si prehral, a malokto s draw na turne tlaci do bigstacku, (d) dojde ti set a vyhras.

3. Ked ta niekto raisne s priemernym stackom tak nemas co zvazovat, automaticky NEMAS odds na setmining. Ten btn raise nie je zdaleka na hrane... sak pot je cca 18k a jemu ostava 40k... setmining??????   [reagovať]

11.08.2008 22:24 | Rybár

ak sa v niecom brutalne mylim tak ma prosim opravte    [reagovať]

11.08.2008 22:23 | Rybár

len strucne vysvetlim moje myslienkove pochody:

raise som zvazoval ale ak by to nejaky shortstack pushol tak to musim zlozit. Dat all-in zo 77 je OK ale dorovnańie je podla mna chyba.
Ak by ma niekto s average stackom re-raisol tak to musim zlozit alebo pushnut pred flopom. Vsetci hrali pomerne tight takze neverim, ze mam dostatocnu fold equity pri push (vzhladom na to, ze prejavil silu tym re-rasiom)
Ak by som navysil PF a niekto by ma dorovnal, tak na flope ak nezlozi na CB mam problem. Neverim, ze na nizkom flope niekto na CB zlozi AK (iba ak by som siel all in). Na flope s vyssimi kartami, ma moze dorovnat s draw a ja zas nebudem vediet na com som.

Preto som sa rozhodol pre limp s tym, ze uvidim co sa stane a podla toho sa zariadim t.j. ak ma niekto s podpriemerny stackom raisne tak mozem pushnut (podla mna mam aj fold equity)

Ak ma niekto raisne s priemernym stackom tak uvidim ci sa to oplati pre setmining alebo nie + verim, ze na vhodnom flope som schopny vyhrat nejake hry check-raise blufom (moj stack mi to umoznoval)

BTN ma raisol na 6500 co bolo presne na hrane. Takze som sa rozhodol pre call. Po flope to uz neriesim, bol som 93% favorit a predsa mu to doskakalo THAT´s POKER!!!   [reagovať]

11.08.2008 21:36 | 7castle

1. 77 nie je top 10, a aj keby bolo, nehrame na to, kde je ruka v top, ale ako je hratelna v danej situacii... Ak ju ale ty pokladas za top 10, tak presne naopak, preco to nechces raisovat?

2. Limp/call je stratovy move, lebo nemas absolutne odds na setmining, a moznost hrat to inak ako na set je minimalna, resp velmi tazko ziskova.

3. Raise je ovela lepsi, lebo (i) casto vezmes blindy+ante a (ii) vela ruk co by raislo len dorovna, a ked vas oboch netrafi, TVOJ cbet prinuti supera zlozit, nie jeho cbet teba. Ked ma on AJ, flop je K89 tak po cbete foldne, ale ak by bol preflop agresor on tak chcem vidiet ako to chces vyhrat.

4. A iste, ak je to agresivny stol, tak jasne ze je fold najlepsi move... lebo raisy/reraisy nechces volat... mas priemernu ruku v nevhodnej situacii. Fold je najsilnejsi move v NL holdeme    [reagovať]

11.08.2008 20:42 | yegon

btw ak si si nevsimol to AJ vyhralo    [reagovať]

11.08.2008 20:41 | yegon

- ako casto AJ trafi flop na ktorom sa necha stacknut?

- dorovnava 10% efektivneho stacku to je na setmining malo

- hovoris teda ze v turnaji je dobre robit rozhodnutia ktore nas dlhodobo pripravuju o chipy ak pri tom neriskujeme velku cast nasho stacku? Ja viem je to dost neintuitivne - vela ludi si mysli ze bezne pravidla v turnaji neplatia a ze tam nejde o to vzdy robit +EV rozhodnutia ze niekedy treba zariskovat a spravit -EV move a dufat ze budeme mat stastie a ze to je treba na vyhru v turnaji. Na tuto temu uz som diskutoval s tolkymi ludmi ze viem ze ak mas takuto predstavu o turnajovom pokri tak ta nikdy nepresvedcim o opaku takze to ani nejdem skusat .

Proste mam taky nazor a kazdy sa moze rozhodnut ci s nim suhlasi. Ked tuto situaciu odohrame 1000x tak na nej v priemere budeme stracat chipy. To pre mna znamena ze sme nehrali dobre.   [reagovať]

11.08.2008 20:19 | fidelko

vidis aj AJ by sa nechalo kludne vypoklonkovat z turnaja,nie len AA,KK....   [reagovať]

11.08.2008 20:16 | fidelko

je zasadny,limpol 2% stacku,dorovnal 4% stacku,cize prakticky zadarmo sa pozrel na flop,
dobre vies,ze chlieb sa lame pri vyssich blindoch,v tejto faze,ci mas 100% alebo 98% stack je uplne jedno
no ved co navrhujes? fold? skrobit sa o 2% s TOP10 rukov? alebo raise a pri reraise vyhodit do luftu 6-8% stacku?   [reagovať]

11.08.2008 19:43 | yegon

aky je tu rozdiel proti cash? potrebujes aby to bolo ziskove len nie v peniazoch ale v chipoch. Ja tam rozdiel nevidim. Ak tymto budes v priemere stracat chipy tak to nie je dobry call.

Ano AA,KK vystackujes skoro vzdy ked trafis ale ovela castejsie ta raisne TT-QQ, AT+, KQ a myslis ze ich vystackujes ked netrafia par alebo bude na flope overcard k ich paru? a Co v pripade ze na flope A82 cbetnu s KQ? Foldnes lepsiu ruku.

Jedine co ta v turnaji zaujima je zvacsovat svoj stack. Ak by to bolo na final table kde kazdy vyradeny hrac znamena obrovsky skok v peniazoch tak je to ine tam nehras na chip EV, mozes si dovolit spravit chipovo stratovu hru ked mozny zisk vyvazi stratu chipov, ale uprostred turnaja to nehra rolu.   [reagovať]

11.08.2008 19:34 | fidelko

toto nie je cash game,call 4500 je vlastne v porovnani k stacku zadarmo,nedavas vlastne peniaze,
ta hra jasne ukazuje,ze limp/call je super akcia,vystackujes casto aj AA,KK ani nevedia ako a skoncia v turnaji,potom vypisuju nieco u "blbych francouzich"   [reagovať]

11.08.2008 18:42 | yegon

limp je ok ak stol bol skor pasivny a mozes ocakavat viacero callerov ale malokedy raise

fold ak som proti dobrym agresivnym hracom

open raise na 5000 ak som proti weak hracom (je sanca ze vsetcia foldnu) alebo okolo money bubble alebo v podobnej vyhodnej situacii

call raisu je velmi na hrane callujes 4500 aby si vyhral 53k to je 11,8 ku 1 cize skoro vzdy ak trafis set by si musel supera dostat do allinu a este aj vyhrat.

Takze ak planujes foldnut vzdy ked netrafis set tak by to bolo OK len v pripade ze super ta raisuje
len s KK/AA a sem tam QQ (teda je velka sanca ze ho vzdy stacknes) co v tomto pripade (a zrejme proti vacsine hracov) zjavne neplati. Proste nemas odds na to aby si dorovnal raise.

Ak planujes nejake flopy typu JJ2 bluffcheck/raisnut allin tak by sa z toho nejaky mierny zisk asi dal vymackat.   [reagovať]

11.08.2008 16:26 | 7castle

A este 2 veci.

Pokial viem, tak ked mas velky stack, tak ho treba v MTT pouzivat... mas respekt. Takze tym viac to treba raisnut.

No a ten call vysvetluje preco je to zle limpovat. Lebo uprimne si viem tazko predstavit, ako moze byt hra so 77 ziskova OOP proti PF raiserovi, ked ma on cca 2x pot... to uz skutocne si mozno mohol dat 3 bet PF, na takych 20, aby to vyzeralo ako limp/raisnute AA (aj ked tuto taktiku neznasam a nepouzivam).   [reagovať]

11.08.2008 16:21 | 7castle

Ja sa pri malych paroch drzim pravidla 5/10, cize limpujem na setmine ak je to do 5% mojho stacku, foldujem na 10%, a medzitym je to otazne, skor nie, ale vynimocne v pozicii a dost multiway ano.

Ak je 50k efektivny priemerny stack na stole, tak je limp ledva ledva ok, s tym, ze by to malo byt tak, ze si do 10% aj po pripadnom raise, co tu nie si. Ja by som to teda na ep neopenlimpoval... fold je uplne OK, v poslednom case to skusam raisovat ked uz, 99 vzdy, 88 skoro tiez, 77 je uz blbe, ale stale ok.

Ale ja hram SNG, a v poslednom case sa zacinam zaoberat tym, ako velmi sa MTT lisia, ale este som na nic nedosiel    [reagovať]