no tak som sa k tomu dokopal dufam ze sa to aspon niekomu bude chciet citat

ICM vypocty

takze ako sa to rata, povedzme ze mame situaciu

16$ stars 9man turbo SNG
cena za 1. miesto: 67,5$
cena za 2. miesto: 40,5$
cena za 3. miesto: 27$

ostavaju 3 hraci
v hre je 13500 chipov
button s 5000 chipmi fold, my sme na SB s 3500 chipmi, mame na ruke 72o a rozhodujeme sa co spravit proti BB s 5000chipmi
blindy su 200/400 ante 25


najprv musime odhadnut s akymi rukami super dorovna nas allin, povedzme ze si myslime ze dorovna s 77+,ATs+,KJs+,ATo+,KJo+ . Tomuto sa nadava calling range, nahodime to do pokerstove a ten nam vypluje ze to je cca 11% vsetkych ruk. To znamena ze mozeme ocakavat ze nas super dorovna v 11% pripadov a foldne vo zvysnych 89%. Teda pravdepodobnost callu od super ja 0,11 a pravdepodobnost jeho foldu je 0,89.

ked nas super dorovna tak mozeme vyhrat alebo prehrat a na vypocet EV potrebujeme zistit aka je sanca nasej ruky 72o na vyhru proti 77+,ATs+,KJs+,ATo+,KJo+. Nahodime to do pokerstove a ten nam povie ze vyhrame 25% allinov. Teda vyhrame s pravdepodobnostou 0,25 a prehrame s pravdepodobnostou 0,75.

po odohrati tejto ruky mozu nastat nasledovne situacie (taketo stacky ostanu hracom)

foldneme:
BTN 4975
MY 3275
BB 5250
co zodpoveda nasej turnajovej equity 40,82$ (ako sa to rata je vysvetlene dalej)

pushneme a BB zlozi:
BTN 4975
MY3950
BB 4575
co zodpoveda turnajovej equity 43,18$

pushneme a vyhrame:
BTN 4975
MY 7025
BB 1500
co zodpoveda turnajovej equity 53,05$

pushneme a prehrame:
BTN 4975
MY 0
BB 8525
co zodpoveda turnajovej equity 27$ (to je cena za tretie miesto v turnaji)

znamena to ze riskujem to co by som mal ak by som foldol minus to co mi ostane ak prehram
v chipoch je to 3275 – 0 = 3275
v turnajovej equity je to 40,82$ - 27$ = 13,82$

uspesnym stealom mozem ziskat
v chipoch je to 3950 – 3275 = 675
v turnajovej equity je to 43,18$ - 40,82$ = 2,36$

ak super dorovna a vyhram allin ziskam
v chipoch je to 7025 – 3275 = 3750
v turnajovej equity je to 53,05$ - 40,82$ = 12,23$

s tymito udajmi mozeme jednoducho spocitat EV pushu

EV = prevdepodobnost superovho foldu * co ziskame + pravdepodobnost ze super dorovna * (sanca na vyhru * co ziskam vyhrou v alline – sanca prehry * co riskujem)


chipEV = 0,89 * 675 + 0,11 * ( 0,25 * 3750 – 0,75 * 3275) = 433,69
equityEV = 0,89 * 2,36$ + 0,11 * ( 0,25 * 12,23$ – 0,75 * 13,82$) = 1,3$

tu je to v oboch pripadoch kladne ale ked si spocitame o ake percento z celkoveho prizepoolu alebo chipov sa jedna vidime rozdiel

chipEV% = 433,69 / 13500 = 3,2%
equityEV% = 1,3$ / 135$ = 0,96%

uz toho je vidiet ze co by v cash game bol jasny push je v turnaji o dost tesnejsie a vyskytuju sa situacie kde chipovo je push +EV ale z pohladu turnajovej equity je -EV preto je potreba to mat dobre namakane

No a teraz ako sa rata turnajova equity. V turnaji nie je plocha vyplatna struktura a tym padom hodnota chipov je tym mensia cim viac ich mame.

Ukazem priklad pre situaciu kedy sme foldli a teda ostava:
BTN 4975
MY 3275
BB 5250


moja sanca na vyhru 1. miesta je pocet mojich chipov / celkovy pocet chipov v hre teda

3275 / 13500 = 0,24 a kedze vyhra na 1. mieste je 67,5$ tak moja equity zo sance vyhrat 1. miesto je

0,24 * 67,5$ = 16,38$

moja sanca na vyhru druheho miesta je:

druhy mozem skoncit ak vyhra BTN sanca coho je 4975/13500 a zaroven porazim BB
pravdepodobnost ze porazim BB je dana pomerom nasich stackov teda je to

moj stack / (moj stack + BB stack)
3275 / (3275 + 5250)

celkova sanca, ze skoncim druhy za BTNom je potom sucin tychto pravdepodobnosti (lebo musia byt splnene sucasne)

4975/13500 * 3275 / (3275 + 5250) = 0,14
prizemoney za 2. miesto je 40,5$ takze equity pre tento scenar je
0,14 * 40,5$ = 5,73$

dalsi sposob ako mozem skoncit druhy je ze vyhra BB a ja porazim BTN

5250/13500 * 3275 / (3275 + 4975) = 0,15
equity pre tento scenar je
0,15 * 40,5$ = 6,25$

iny sposob ako skoncit druhy neexistuje, takze mozem spocitat prispevok equity, ktory mi dava sanca, ze skoncim druhy

6,25$ + 5,73$ = 11,99$

tretie miesto mozem opat ziskat 2 sposobmi a sice ze BTN vyhra a BB bude druhy
4975/13500 * 5250 / (3275 + 5250) = 0,23
prizemoney za 3. miesto je 27$ takze equity pre tento scenar je
0,23 * 27$ = 6,13$

alebo vyhra BB a druhy skonci BTN
5250/13500 * 4975 / (3275 + 4975) = 0,23
equity pre tento scenar je
0,23 * 27$ = 6,33$ (vysledok je iny lebo 0,23 je zaokruhlene ale excel pocita s plnym cislom)

spocitam to a celkovo moj equity podiel zo sance skoncit treti je 12,46$

nakoniec spocitam vsetky podielove equity (teda za 1. 2. a 3. miesto) a dostanem hodnotu 40,82$ co je hodnota mojich chipov prelozena na dolare

ak som sa niekde pomylil tak sorry ale princip by to malo objasnit

palo1973 napísal:

petardo napísal:Neslo by spravit cca 10-15(cim viac tym lepsie) minutove video bez komentara ked mas otvorenych 16 a viac stolov? Velmi by ma zaujmalo ako sa to vlastne hra taky pocet stolov a tvoje reakcie pri tom.Rychlost rozhodovania a pod. Myslim,ze by to mohlo byt zaujimave.

-vsak si ho kukni live na stars

Ved to by som nestihal prepinat tych 16 stlov a pozerat kde akurat hra.Navyse by som mu nevidel do kariet.

petardo napísal:Neslo by spravit cca 10-15(cim viac tym lepsie) minutove video bez komentara ked mas otvorenych 16 a viac stolov? Velmi by ma zaujmalo ako sa to vlastne hra taky pocet stolov a tvoje reakcie pri tom.Rychlost rozhodovania a pod. Myslim,ze by to mohlo byt zaujimave.

-vsak si ho kukni live na stars

Neslo by spravit cca 10-15(cim viac tym lepsie) minutove video bez komentara ked mas otvorenych 16 a viac stolov? Velmi by ma zaujmalo ako sa to vlastne hra taky pocet stolov a tvoje reakcie pri tom.Rychlost rozhodovania a pod. Myslim,ze by to mohlo byt zaujimave.

Nemyslím si, možno na rozbor áno, ale tu ide hlavne o insta rozhodovanie v pravej chvíli. To je to, čo sa hlavne musí človek naučiť. Rozborovať sa to dá i následne...

ešte taký námet. 7 castle, nebolo by lepšie, ak teda ešte niekedy natočíš takéto videjko, najprv to odohrať a potom okomentovať, ako to robiť naraz? Predsa len, budeš tam mať milión času na rozbor, prečo, ako, , etc. Z hľadiska education videa by to bolo možno vhodnejšie.

Mňa v skvelom komentári zaujala aj jedna myšlienka:
A síce, že turnajový hráči majú v porovnaní s hráčmi hrajúcimi cash games nevýhodu v hre na flope, keďže v turnaji (a hlavne v takomto formáte) nemajú veľký manévrovací priestor na flope, čo sa ukázalo aj v tomto videu.
A preto majú hráči, ktorí prechádzajú zo sng na cash, toľko krát ťažký rozbeh (zažívam na vlastnej koži ). Človek tú hru pred flopom ako tak ovláda, ale na flope (kde sa to hlavne v CG láme) je to už slabšie.

-to je vec co mi robi problem:"necitalnost slabych hracov",ten miniraise mohol znamenat AA alebo aj hocijaku haluz ako KJ alebo 55,ten reraiser a aj caller za nim boli total fishky s vysoko minusovym ROI

palo1973 napísal:2.neuvazoval si dat s tym AK po tej call,raise,call akcii pf all in?nestaci tam FE+prinajhorsom asi flip,ak predpokladame,ze zavola len jeden,vo vseobecnosti som pripraveny ist pf all in s AK aj v leveli 1,proti jednemu superovi,hlavne ak to nie je super winning player-zle?

No, Palo, toto som si nechal nakoniec.

Tazko povedat. Momentalne som absolutne rozhodnuty minimalizovat stackoffy early, co NAJMA znamena nehnat to do AI PF s AK. Taktiez som bol zrejme trochu ovplyvneni tym KQo vypadnutim, cize som nechcel letiet znova. Ale aj s odstupom sa mi zda ten fold OK.

Limp UTG, ja raise, btn call, sb call, insta minraise od hraca so stackom, utg call - to je extremna akcia, kde urcite plati, ze v NAJLEPSOM pripade tam je 1 hrac s parom 99-QQ, ktory urcite nepolozi. Su tam samozrejme dead money, a nie je ich malo, cize keby bolo iste, ze to je takto, tak to shipnem. Problem je ze tu vazne hrozi, ze ma niekto KK+, najma od minraisera, to je evidentne zly hrac, a tam je mozne vsetko, pricom akcia po flpe ten monster nijako nevylucila. Navyse, ja mam v pote len 120 chipov, takze nerobi mi problem vycuvat.

Ale netvrdim, ze sa to neda shipnut, AKs by som mozno uz dal

To KTo je myslim urcite OK, to je dokonca EV+ zrejme, ak nie tak je to OK podla ICM, lebo ICM urcite podcenuje negativny vplyv toho ze ideme na blindy (aspon vzdy som to tak chapal).

Dobre si to chapal, aj chapes. Aj napr. taky loser jeden sa o tom zmienil v jednom svojom videu. Jak sa len volal... AHA! Sheets! Tak som mu uveril.

Pozries na situaciu na stole stacky, pozicie, typy hracov, obcas aj svoje karty , a rozhodnes sa ci ides AI.

S odstupom casu som si uvedomil, ze som nepovedal jedine slovo o betsizingu, co je velmi dolezita tema, a vzhladom na vyvoj stolov (nemali sme nikde double up) ani raisovanie v neskorsich fazach, a na bubble bohuzial tiez vela miesta nebolo.

...snad v dalsom videjku. Hlavne to raisovanie v neskorsich fazach by mna osobne zaujimalo.