kapor napísal:Takýto príklad:
Blindy 0,5bb+1bb, CO a BTN fold, SB shove na 10bb.

SB riskuje 9,5bb, aby získal blindy 1,5bb. SB potrebuje, aby BB foldol viac ako 9,5/(9,5+1,5)=86,36%, aby bol automaticky ziskový.
Takže BB musí optimálne defendovať viac ako 13,64%.

Na druhej strane, BB callom riskuje 9bb, aby získal celý pot 20bb, takže jeho calling range potrebuje equity minimálne 9/20=45%.
Range top 13,64% má 45% equity voči range cca 9,2%.

Záver mi z toho vychádza, že SB bude vždy +EV, ak automaticky openshovne s hocijakou range menšou ako top 9,2%. BB sa voči tomu nemá ako brániť. Buď callne príliš wide a bude strácať v showdowne, alebo bude callovať len tight range a SB bude získavať na blindoch.

Je môj záver správny?

Urcite nie. Ked small blind shovne tak tak okrem fold equity realizuje 100% svojej equity, co znamena ze mu staci ovela mensia fold equity nez 86% a tym padom aj BB musi defendovat vyrazne viac aby nebol exploitable. Pozri si niekde nash equilibrium pre 10bb situacie a uvidis, ze tie optimalne range budu ovela sirsie.

Za tento príspevok od sudden poďakovali :

kapor

Takže k analýze Hand 1 z postu:

http://www.pokerportal.sc/poker-diskusia/blogy/kaprov-rybnik-t14196-80.html#p197437

Cieľom ani nie je zistiť, ako mala byť zahraná táto konkrétna ruka. Na to som tu už odpoveď dostal. Chcem týmto hlavne získať "feeling" pre to, ako asi môžu vyzerať range v rôznych situáciách. Ako sa zmenia range, ak zmením sizing, alebo ak villain hrá viac loose, prípadne viac tight, než je optimálne. A postupne vychytať leaky v analýze a myšlienkových pochodoch.

Základná stratégia:

Otváram na CO 2,5bb
BTN IP 3-bet 3 * 2,5bb = 7,5bb
Ja OOP 4-bet 4 * 7,5bb = 30bb
BTN 5-bet 108bb
Ja call 108bb

Na CO otváram 25% (326c). BTN vychádza z predpokladu, že sa stacknem s QQ+,AK. Takže jeho value 5-bet ruky budú KK+ (>= 50% equity vs QQ+,AK), bluffy zvolí podľa Bugsa z range A5s-A2s.
Keď callnem 5-bet (108bb-30bb=78bb), tak potrebujem equity min. 78/(78+1,5+30+108)=~36%.
BTN teda môže rozšíriť 5-bet range na KK+,A5s-A4s, ktorá má voči mojim QQ cca 36% equity. To bude zároveň aj jeho 3-bet value range. Nasledujúce horšie ruky tvoria jeho calling range a zvyšok budú 3-bet bluffy.

Keď 4-betujem (30bb-2,5bb=27,5bb), chcem, aby BTN foldol viac ako 27,5/(27,5+1,5+2,5+7,5)=~70%.
Teda 100%-70%=30% celej BTN 3-bet range budú value ruky, zvyšok budú 3-bet bluffy. Value sú KK+,A5s-A4s (20c), takže celá 3-bet range bude 20c/30%=~66c.

BTN calling range záleží od blindov. Otváram na 2,5bb, takže BTN + blindy musia spolu defendovať 1,5/(1,5+2,5)=~38%. Nech každý z blindov defenduje len 3% a foldne 97%. BTN musí defendovať X. Pravedodobnosť, že BTN foldne je teda 1-X. Pravdepodobnosť, že všetci traja foldnú je 0.97*0.97*(1-X). Z toho pravdepodobnosť, že aspoň jeden bude defendovať je teda 1-0.97*0.97*(1-X) a to sa musí rovnať 38%. Z toho vyjde, že BTN musí defendovať X=~34% (450c).

Takže ak BTN 3-betuje 66c, calling range bude mať 450c-66c=384c ~29%. To sa mi zdá už dosť veľa. Blindy budú reálne defendovať viac.
Pozrel som do HEMu a za 23K rúk na NL2 6max majú hráči v priemere takéto staty:
SB fold to steal 76%
BB fold to steal 69%

To znamená, že blindy samotné defendujú 1-0.76*0.69=~48%, teda viac, než optimálnych 38%. Takže BTN by tu nemusel mať vôbec žiadnu calling range.

Aby som mohol pokračovať aj v postflop analýze, vyberiem si pre BTN calling range v strede medzi 0% a 29%, teda 14,5% (192c) a vyzerá to asi takto:

QQ-77,A7s+,K9s+,Q9s+,JTs,ATo+,KTo+,QJo

Nabudúce teda budem pokračovať v postflop analýze a keď bude hotová, vrátim sa k preflop a skúsim zmeniť nejaké parametre a uvidíme, ako sa to odrazí na postflop ranges.

Zaujalo ma ešte, že blindy na NL2 "defendujú" až 48%. Môj optimálny open sizing by teda mal byť maximálne 1.5/(1.5+X)=0.48 => X=~1.6bb. Žeby najoptimálnejšia blindstealing stratégia na NL2 bol open limp?

kapor napísal: Žeby najoptimálnejšia blindstealing stratégia na NL2 bol open limp?

k tej brutalnej matike, ktoru si setri na vyssie limity, mam len tolkoto:
na NL2 nepotrebujes stealovat blindy, staci zahrat silno value ruky.

haman napísal:k tej brutalnej matike, ktoru si setri na vyssie limity.

Ambície dostať sa na vyššie limity som už vzdal A vadia mi pri hre situácie, kedy vôbec nemám predstavu akú môže mať villain range a čo by so mal vlastne s mojou rukou robiť. Hlavne keď viem, že existuje metóda, s ktorou si to dokážem aspoň dodatočne odhadnúť. Samozrejme mám väčšinu vecí už nahádzaných v exceli a nerobím to takto ručne, ako to tu teraz rozpisujem. To len prvú analýzu, aby som mal rozobratú, že ako som k tomu vlastne prišiel.

Ešte sa chcem vrátiť k jednej veci. BTN si zvolil svoju value range z predpokladu, že sa stacknem s QQ+,AK. Zišlo by sa zistiť, či budem mať skutočne takúto range. Moja 5-bet calling range zas vychádza z BTN 5-bet bluffov, takže to bude možno iteračný proces.

Ak sa stackneme, výsledný pot bude 217,5bb. Keď BTN 5-betuje, tak vsádza ďalších 108bb-7,5bb=100,5bb.
Axs ruky majú ~30% equity voči QQ+,AK takže ak callnem jeho 5-bet bluffy, získa v priemere 30%*217,5bb=~65bb späť. Takže 5-betom efektívne riskuje 100,5bb-65bb=35,5bb.
BTN teda potrebuje vyhrať minimálne 35,5/(35,5+1,5+7,5+30)=~48%

Takže musím sa stacknúť so 100%-48%=52% mojej 4-bet range.

BTN na 3-bet potrebuje dostať foldy 7,5/(7,5+1,5+2,5)=65%. Povedzme, že voči 3-betu už nebudú blindy tak veselo defendovať a skutočne defendnú len tých top 3%. Takže 1-0.97*0.97*(1-X)=(1-0.65) => musím defendovať X=31%.

OOP sa mi nebude dobre callovať, takže vs 3-bet buď 4-betnem, alebo foldnem.

Z mojej opening range 25% (326c) teda 4-bet range tvorí 31% (100c) a z toho 52% (52c) bude call 5-bet range.

Takže v skutočnosti sa stacknem s niečím ako JJ+,AQ+.

Čo sa tým zmení? Voči tejto range majú stále Axs cca 30% equity, takže moja range sa už v ďalšej iterácii nezmení.
BTN si range rovnakým postupom upraví a výsledná BTN 5-bet value range bude QQ+,AK a 5-bet bluffy A5s-A3s.

Takže výsledná BTN calling range bude upravená na týchto 14,5% (192c):

JJ-66,AQs-A6s,K9s+,Q9s+,JTs,AQo-ATo,KTo+,QTo+

update? uz si aspon na nl5?

update. vyšplhal som sa až na NL0. prestal som hrať. tie analýzy ma nakoniec dokonale demotivovali a zatiaľ som nedostal chuť znovu sa venovať pokru.

Update2.
Nejaký čas sa snažím bustnúť všetky rolly, ale niečo málo mi zostalo. Skúšal som rôzne štýly, range, CG FR/SH, SNG, MTT. MTT sú celkom zábavné, tomu sa raz budem venovať, keď sa naučím CG. V poslednom čase som sa konečne stabilizoval, takže začínam zas od začiatku SH NL2 a skúsim to tentoraz poriadne. Nepokúšať sa o nejaké high level analýzy, čo ma len ešte viac domotajú, ale sústrediť sa len na to, čo je naozaj dôležité. Videá som vždy považoval za stratu času, čítal som len články, ale teraz som pár videl a strata času to nebude. Yegon rocks. Na poker mávam tak cca 2-3h denne, potom už pri tom zaspávam. Do tohto času musím vtesnať hru, analýzy a štúdium. Nie ideálny stav, ale uvidím ako to pôjde. Pondelky si budem dávať voľno. Hrať budem minimálne, alebo vôbec a budem sa venovať hlavne štúdiu. A musím postovať handy. Zatiaľ na to mindset mám OK, tak si to musím udržať..

Včera celkom fajn deň. Na to, že som na konci 1BI úplne zbytočne odspewoval a skoro nič som aj tak neodohral, lebo som celý večer skúšal (zatiaľ neúspešne) rozbehať zoom hud, tak výsledok +4,5BI.

Dostal som vstupenku ne nejaký zaujímavejší turnaj, tak som si dnes zahral. Dve ruky som zahral zbytočne zle, ostatné štandard. Do ITM som sa klasicky dostal, ale k FT som sa ani nepriblížil. Do budúcnosti nebudem kombinovať turnaje a cash. Potom ma stále ťahá turnaj hrať ako cash a napoak a stojí dosť úsilia sa stále kontrolovať, aby som nerobil blbosti. Cash sa síce darilo, ale radšej som to po chvíli vypol. Idem si dokončiť poznámky z videa a pozrieť nejaké handy z posledných dní.

Vytáča ma ten HM HUD na zoome. Konečne som rozbehal aspoň PT HUD, ale HM stále nič. A potom si tu čítam, že to asi nejde teraz nikomu. Dva dni som tým zbytočne zabil.