SNG stratégie: ICM (9. časť)

Diskusia k článkom, krátkym správam a o všetkom zaujímavom, čo ste sa niekde dozvedeli

SNG stratégie: ICM (9. časť)

Odoslaťod admin 19 Jan 2012 14:01

Diskusia k článku: SNG stratégie: ICM (9. časť)

Vitajte pri ďalšej časti našej série článkov o SNG turnajoch. Predtým ako prejdeme k najdôležitejšej časti SNG turnaja, ktorou je neskorá fáza, musíme pochopiť čo je ICM a ako ho vypočítať. Independent Chip Model (ICM) je teoretický model, pomocou ktorého vieme určiť peňažnú equity na základe niekoľkých faktorov (prizepool, výška stackov a turnajová výplatná štruktúra).... Ohodnotenie vašej equity umožňuje porovnať výhodnosť riskantnej akcie a zistiť, koľko peňazí konkrétna akcia v priemere zarobí/prehrá.
ICM výpočty
Aj napriek tomu, že sú ICM výpočty zdĺhavé a vy budete na ne väčšinou používať softvér, je veľmi dôležité pochopiť ich základný princíp. Predstavme si teda, že sa v turnaji pre 10 hráčov a s buy-inom €10+€1 nachádzajú posledný traja hráči. Hráč A: 5,000 chipov, Hráč B: 6,000, Hráč C: 4,000. Výplatná štruktúra je €50 za prvé miesto, €30 za druhé a €20 za tretie. Na príklad sa budeme pozerať z perspektívy Hráča A, ktorého pravdepodobnosť na zisk prvého miesta je 33%. Túto hodnotu určíme z nasledujúceho výpočtu:0.33 = 5,000 (Hráč A) / 5,000 (Hráč A) + 6,000 (Hráč B) + 4,000 (Hráč C) Rovnakým spôsobom si vypočítame pravdepodobnosť výhry pre každého hráča. Výsledky: 0.4 = Hráč B, 0.27 = Hráč C.
Následne si vypočítame pravdepodobnosť nášho umiestnenia sa na druhom...

Zobraziť celý článok
Obrázok používateľa
admin
 
Príspevky: 22439
Založený: Sep 2008
Poďakoval/li: 132 krát/177 krát
Karma: 12

Re: SNG stratégie: ICM (9. časť)

Odoslaťod YOSSARIAN1980 06 Feb 2012 17:17

Pozrime sa na situáciu z knihy od Collina Moshmana (Sit n Go Strategy). Blindy sú 200/400 a v hre ostávajú poslední 4 hráči. Náš stack je 5,000, sme na BB a na ruke držíme QQ. Hráč na UTG, s rovnakým stackom ako my, dáva all-in. BTN so stackom 1,500 a hráč na malom blinde (stack 2,000) zahadzujú. Odhad range hráča na UTG môže byť v tomto prípade: všetky esá, všetky páry alebo obidve karty s obrázkom.
Ak callneme a prehráme bude to katastrofa, kedže naša equity bude 0. Ak callneme a vyhráme, tak sa veľká časť získanej equity presunie nie k vám, ale k shortstack hráčom. Na základe ICM výpočtov je teda v takomto prípade najlepšie foldnúť a počkať si na lepšiu situáciu./////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Z tohto vypliva nieco ako ze ked tie QQ fold mam equity napr 100$.ked call a vyhram mam equity napr cca. :160$ ked prehram 0$.takze by som mal fold.Nieje to ale nahodou tak ze s QQ budem mat 2x equity 160$ a len 1x 0$ ? potom by to bolo 320$ev/3 = cca 106$.Plus si v cca 66% pripadov vytvaram chip lead ,ktory mozem vyuzivat.Alebo je niekde chyba ?
YOSSARIAN1980
 
Príspevky: 143
Založený: Júl 2010
Poďakoval/li: 33 krát/8 krát
Karma: 0

Re: SNG stratégie: ICM (9. časť)

Odoslaťod A_Rimmer 06 Feb 2012 18:30

OK, pozrime sa na to zblizka.

Tvoja equity pred touto rukou je 32,68. (Vypocet tu) Ak vyhras, tvoja equity bude iba 44,36. Vsimni si ako brutalne ziskaju ti shortstaci. Ak zobereme teda jeho range ako vsetky esa, vsetky pary a 2 obrazky (co nie je uplne realne, ale ide o princip), tak nase QQ proti nemu maju cca 70% na vyhru. Ak prehrame, nasa equity bude 0.

Takze, ked to spocitame, tak je to takto:

Ak callneme, tak na 70% vyhrame, na 30% prehrame.

EV= [0,7 * (44,36-32,68)] - (0,3 * 32,68) = 8,176 - 9,804 = - 1,628

Cize, v 70 % pripadov ziskame 11,68e a v 30% pripadov stracame 32,68e, preto je to fold.

Keby sme napr. v tom spote mali KK, tak uz mame na vyhru 73,5 %, co uz je EV = +0,14.

Pocital som to na rychlo, tak ak som sa sekol tak srry, ked tak ma opravte. ;)
Obrázok používateľa
A_Rimmer
 
Príspevky: 875
Založený: Apr 2008
Poďakoval/li: 88 krát/131 krát
Karma: 23

Re: SNG stratégie: ICM (9. časť)

Odoslaťod YOSSARIAN1980 07 Feb 2012 11:21

[quote="A_Rimmer"]OK, pozrime sa na to zblizka.

/quote]
prize pool:100
tz nejak takto:0,7x44,36+0,3x0=31,052 tz:31,052-32,68=-1,628
som myslel ci nezohrava ulohu aj toto:
V pripade vyhry sa dostavam na vyrazny chip lead a kazdy moj push vystavuje shortov riziku vypadnutia tym padom by podla icm mali zahadzovat a mne kazdy push prinasa cca ev1$ a nejake drobne ked sa vyradia ss na vzajom.tak ci toto tiez nezohrava nejaku ulohu. tym padom by som mohol callovat aj nieco pod icm.o to viac by to platilo pri fifty50sng.callnem pri 7hracoch v rovnakej situacii napr TT alebo JJ(vzhladom na vypl.strukturu mozno podobny priklad,tz:nieco pod icm $ev)cca1x vypadnem cca 2xmam chip lead a kazdy moj push (vdaka fold ev vzhladom na icm)my prinasa cca 1,6$ev.
YOSSARIAN1980
 
Príspevky: 143
Založený: Júl 2010
Poďakoval/li: 33 krát/8 krát
Karma: 0

Re: SNG stratégie: ICM (9. časť)

Odoslaťod A_Rimmer 07 Feb 2012 11:38

YOSSARIAN1980 napísal:V pripade vyhry sa dostavam na vyrazny chip lead a kazdy moj push vystavuje shortov riziku vypadnutia tym padom by podla icm mali zahadzovat...


No to je sice pravda, len zaudas na to, ze ak callnes a vyhras, vsetci ste ITM a uz nemozes vyuzivat bubble effect. Uz ta budu shorti callovat podstatne sirsie ako predtym. To, kolko equity ti to prida uz je zohladnene v tom ICM vypocte hore. (z 32,68 na 44,36) To je v podstate velmi maly narast oproti narastu tych shortov. Tym callom tu proste brutalne nahras tym shortstackom, oni nic ine necakaju, len tajne dufaju ze to callnes a jeden z vas vypadne. :D

Neviem ako je to u fifty50, ci sa to da vobec vyratat cez ten kalkulator, zrejme ano. Tam to je mozno dobry call, to netusim, treba to zratat, je to uplne ina situacia.

Takisto v prospech callu moze este hovorit ked je to napr. knock-out sitko. Ak ma ten druhy deepstack o 1 chip menej ako my, mozme za jeho vyradenie ziskat bounty, ktore moze vyvazit to EV zase do plusu. :) Ale tiez by to bolo treba prepocitat, a to sa mi fakt nechce. 8-)
Obrázok používateľa
A_Rimmer
 
Príspevky: 875
Založený: Apr 2008
Poďakoval/li: 88 krát/131 krát
Karma: 23

Re: SNG stratégie: ICM (9. časť)

Odoslaťod YOSSARIAN1980 07 Feb 2012 11:48

pri fifty50 by to malo byt 60/10/10/10/10
YOSSARIAN1980
 
Príspevky: 143
Založený: Júl 2010
Poďakoval/li: 33 krát/8 krát
Karma: 0

Re: SNG stratégie: ICM (9. časť)

Odoslaťod woody_Pecker 12 Aug 2014 12:39

Dal som tento príklad z Moshmana do holdem resources kalkulačky s future simulation na 4 kroky a vypočítala, že BB má callovať TT+. Break even je 99.

CO range je 91.4%, 22+ Tx+ 92s+ 93o+ 82s+ 84o+ 72s+ 74o+ 62s+ 63o+ 52s+ 53o+ 42s+ 43o 32s

Je to hodnoverný výsledok, prosím?
woody_Pecker
 
Príspevky: 2
Založený: Dec 2009
Poďakoval/li: 0 krát/0 krát
Karma: 0

Re: SNG stratégie: ICM (9. časť)

Odoslaťod 1886er 12 Aug 2014 16:31

hej TT+ je dobrý výsledok, ak CO hrá nashovu range.
Obrázok používateľa
1886er
 
Príspevky: 995
Založený: Okt 2010
Poďakoval/li: 197 krát/125 krát
Karma: 15

Re: SNG stratégie: ICM (9. časť)

Odoslaťod woody_Pecker 13 Aug 2014 11:15

Takže asi sa treba prispôsobovať, prispôsobovať a zase prispôsobovať súperovej rangi. :)
woody_Pecker
 
Príspevky: 2
Založený: Dec 2009
Poďakoval/li: 0 krát/0 krát
Karma: 0


Naspäť na Novinky a zaujímavosti

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Google [Bot] a 46 hostí.

cron
Prihlásenie

Zabudol som heslo

Nie ste zaregistrovaný? Registrácia tu!