[CG] NL50 2pairs vs possible flopstupka a scary river

Priestor na diskusiu o odohraných rukách aj mimo blogu

[CG] NL50 2pairs vs possible flopstupka a scary river

Odoslaťod haman 05 Nov 2012 21:21

Asi best hand zo vcerajsej session. Villain je novy pre mna, mal som na neho v nieco nad 150ruk, nizky cbet - 38%. vysoke WTSD - 37 ale aj vysoke W$SD - 59, cize v showdowne to vacsinou mal. Ako reaguje na donkbety som nevedel.

Entraction $50.00 No Limit Hold'em - 6 players

CO: $102.46
BTN: $121.29
SB: $34.08
Hero (BB): $65.92
UTG: $80.11
MP: $62.56

Pre Flop: ($0.75) Hero is BB with 8Obrázok 9Obrázok
3 folds, BTN raises to $1.50, SB calls $1.25, Hero calls $1
bol som vs PFR trocha viac deep, tak som si to dovolil callnut. s takymito rukami nesqueezujem ako niektori ini agro regovia.
Villain mal 17% button steal, cize ziadne vyrazne agro cislo. Sem tam aj limpol zo skorsej pozicie, cize som ho daval na silnejsiu ruku.

Flop: ($4.50) 8Obrázok 9Obrázok JObrázok (3 players)
SB checks, Hero bets $3.37, BTN calls $3.37, SB folds
Nakolko ma typek nizky cbet a do 2 hracov podla mna nebude cbetovat light, tak som sa rozhodol to leadnut.

Turn: ($11.24) 4Obrázok (2 players)
Hero bets $8.00, BTN calls $8
Na blank turne pokracujem a stale nedostavam raise, cize moja ruka je asi good a super len drawuje alebo plati top par?
V predoslej ruke s inym superom raisoval Khigh made flush na flope, neslowplayoval. Turn blank sa stackol.

River: ($27.24) 7Obrázok (2 players)
Hero bets $14.00, BTN raises to $32, Hero ???
Dosla blba karta, pri takychto situaciach sa vzdy rozhodujem ci bet/fold alebo x/call podla toho, aky mam read na hraca, ako casto blufuje river a akym sizingom. Ked niekto blufuje potsize bet, tak radsej idem linia blockbet/fold. Tento typek zahral v predoslych rukach celkom kreativne linie, ako: flop check, turn x/raise, Najvacsiu agresivitu mal na riveri, ale mal som proste malu vzorku. Volim teda betsize 1/2 potu, akoze repujem T, aby som aspon nieco ziskal z mojej str8, dostavam raise.

Prosil by som vas o nazory na:

1) danu liniu, na ktorej street by ste to hrali inak
2) bol moj riverbet weak? Flop som dal 3/4, turn 3/4 a river 'len' 1/2 ? Mohol sa na zaklade mojho sizingu super rozhodnut pre bluff?
3) ako zahrat river properly.

dik!
haman
 
Príspevky: 2068
Založený: Apr 2010
Poďakoval/li: 853 krát/189 krát
Karma: 25

Re: [CG] NL50 2pairs vs possible flopstupka a scary river

Odoslaťod sudden 06 Nov 2012 02:29

Mohol si napisat aspon VPIP/PFR na zaciatku ked uz si daval taky podrobny opis tej handy :)

Preflop ok proti fishiam, ak by to boli regovia tak radsej squeezujem lebo tie SCs oop nie su ziadna vyhra.
Flop donk je dobry a urcite najlepsie riesenie. Turn bet takisto ok, mohol si davat o nieco vacsi sizing - 9,x by calloval urcite tiez.
River je dost zla karta, otazka je ci je to check/fold alebo bet/fold. Check/call by bol super nezmyselny v tomto spote - betuje len Tx ruky for value a jedine predstavitelne bluffcomba, ktore by mohol mat po predchadzajucej akcii v range su KQ ak je dost fishy na to aby calloval 2 streets za velky sizing. Je to dost close, ale vychadza mi to skor na check/fold odhadom.

K tomu druhemu bodu... Urcite sa neleveluj, ze ta zrazu bluffuje len preto, ze si zmenil sizing na river. Ako som pisal predtym, nie je tam moc moznosti s cim by ta mohol bluffovat ked jedina obv draw completla na river.

Za tento príspevok od sudden poďakovali :
haman
Obrázok používateľa
sudden
 
Príspevky: 1001
Založený: Máj 2008
Poďakoval/li: 196 krát/165 krát
Karma: 25

Re: [CG] NL50 2pairs vs possible flopstupka a scary river

Odoslaťod ___Mortylen___ 06 Nov 2012 03:48

Missplayed PF.
SB je fish (o nom nepises absolutne nic, co mi je zahada), takze to treba pekne izolovat a hrat s nim HU IP. Navyse Tvoja ruka hra dobre aj v 3bet pote vs BTN, ktori je semifish, nakolko otvarat button na 3x a iba 17% (i ked na malej vzorke) je rozhodne fishy v dnesnych NL50 hrach.

FLOP a relativna pozicia je sice OK ak je BTN kuzelnik ale to ocividne nie je (preco by mal byt kuzelnik na to, aby bol lead dobry? Tak tu to 'flashnem', nemam cas sa k tomu vyjadrovat :angel: ).
As played, ovela lepsi by bol scenar ch ch cbet fish call a Ty checkraise. Az tak dobry, ze sa oplati risknut, ze sa to precheckuje. Dalsi dovod je, ze mas sice two pair, ale najhorsie dva mozne. 89 poraza AA ale inak je to takmer rovnaka ruka (idu v hodnote ruk na tomto boarde hned za sebou) kde vela ludi sa tu vzdy stackne s 89 lebo ved ma dva pary ale niekedy nie s AA, lebo ved iba jeden par a scary board etc pritom AA tu ma lepsiu hratelnost a paradoxne tu tie esa netreba az tak protektovat a benefituju z turnu a riveru kdezto s tymito weakest two parmi velmi ani nechces vidiet dalsie streets a hrat ich velmi fast alebo potom relativne slow a opatrne. Cokolvek medzi je podla mna casto neoptimalne.
As played, flop sizing je miniaturny, davas velmi dobre odds prvemu callerovi, a to uz ani nehovorim o mozno overcallerovi, ktory vyzera ako fish. Nedostatocne branis svoju equity, dostavas malo value, si OOP a tym padom uvitas mensie SPR a tym padom lepsiu hratelnost atd.

As played turn sizing je okeish, nakolko ide ruka z rukou s flop sizingom (ktory bol maly a tym padom by callerova range mala byt sirsia, aspon vo vakuu) chceme mu ponechat v range ruky ako KJ, AT, 9T, JT, BD spades ale zaroven davat zle direct odds pre naked SDs.

River,
bet/3bet
bet/call
check/call
bet/fold
check/fold

to su moje prefered option zoradene od najhorsej po najlepsiu. Board je rainbow na flope s BDfd not getting there, tzn ma v podstate takmer nula missnutych draws, s ktorymi by mohol bluffovat. Jeho najpravdepodobnejsia Tx draw got there, a Tx moze mat aj s parom (TT, 8T, JT, 9T) + QT a ma ich v range vsetky a hra ich presne takto. Cize na profitabilny call/3bet by musel turnovat shitload svojej SD value na bluff, co sa jednoducho NESTANE!!! Get real! Three way SRP a BB donkuje 3streets na tomto boarde, to uz co za hraca by muselo byt, aby si povedal, ze je to spravny cas na bluff (ktorych ma naproste minimum) a kto uz len na NL50 turnuje AJ na bluff tu voci Tvojej lajne.
Reprezentuje Tx or better a presne to aj ma.

Za tento príspevok od ___Mortylen___ poďakovali :
haman
Obrázok používateľa
___Mortylen___
 
Príspevky: 1347
Založený: Sep 2009
Poďakoval/li: 179 krát/139 krát
Karma: 27

Re: [CG] NL50 2pairs vs possible flopstupka a scary river

Odoslaťod yegon 06 Nov 2012 07:28

Check/call by bol super nezmyselny v tomto spote


rozhodoval by som sa medzi bet/fold a check/fold.

problem je ze v zavislosti od svojej pf range (17% asi nebude na BTN uplne realisticke, zrejme mala vzorka) by mal mat cca 50 komb TP a overpairov a straights bude mat viac

otazka tu potom je ci JTo/QTo openuje (asi ano) a ci neraisne QT casto na turne - ak ano tak by sme mohli bit 50% jeho calling(+raising) range na riveri, musel by ale dorvnat vsetky overpairy co teda nie je iste (mozno este mensi sizing by to zabezpecil ale vobec myslienka mensieho sizingu aku si aj mal sa mi pozdava)

overall to bude velmi thin valuebet na riveri, mozno to bude -EV takze x/f vyzera ako najistejsia moznost - tvoj strach z toho ze ta bluffuje - dokonca po tom co si betol - je cista neopodstatnena paranoja :)

Za tento príspevok od yegon poďakovali :
haman
Obrázok používateľa
yegon
 
Príspevky: 8010
Založený: Júl 2007
Poďakoval/li: 18 krát/900 krát
Karma: 73

Re: [CG] NL50 2pairs vs possible flopstupka a scary river

Odoslaťod haman 13 Nov 2012 16:02

dakujem vsetkym za reakcie:

sudden napísal:Mohol si napisat aspon VPIP/PFR na zaciatku ked uz si daval taky podrobny opis tej handy :)

hmm, to mi nenapadlo, tu je to: 35/15 350ruk
sudden napísal:Flop donk je dobry a urcite najlepsie riesenie. Turn bet takisto ok, mohol si davat o nieco vacsi sizing - 9,x by calloval urcite tiez.

viac ako 3/4 nedavam skoro nikdy. pride mi to fishy a exploitable :)
___Mortylen___ napísal:Missplayed PF.
SB je fish (o nom nepises absolutne nic, co mi je zahada), takze to treba pekne izolovat a hrat s nim HU IP. Navyse Tvoja ruka hra dobre aj v 3bet pote vs BTN, ktori je semifish, nakolko otvarat button na 3x a iba 17% (i ked na malej vzorke) je rozhodne fishy v dnesnych NL50 hrach.

neotvaral a nestealoval tak casto, ze by sa tam pytal 3bet. A connectory ne3betujem, tak vysoko som este nedorastol. 3betujem value a karty s blockermi.
___Mortylen___ napísal:As played, flop sizing je miniaturny, davas velmi dobre odds prvemu callerovi, a to uz ani nehovorim o mozno overcallerovi, ktory vyzera ako fish. Nedostatocne branis svoju equity, dostavas malo value, si OOP a tym padom uvitas mensie SPR a tym padom lepsiu hratelnost atd.

Dal som 3/4 potu ! jak to moze byt miniaturne. Skoro nikto nebetuje v tejto sieti kde hram fullpot. Mozno 2 fishky z celeho pola tak hraju. Ked dam pot, tak prezradzam silu ruky, hlavne ked som dovtedy v inych spotoch mal iny sizing. Nemozem raz betovat menej a raz viac podla toho ci to mam alebo nemam. Ked to nebudem mat, tak potom bleedujem peniaze nie?. 3/4 podla mna staci na to, aby nemali odds. Viem, ze Pacific sieti sa niekedy aj overbetuje for value, ale tu na entraction ziskas vacsinou fold.

Cize na profitabilny call/3bet by musel turnovat shitload svojej SD value na bluff, co sa jednoducho NESTANE!!! Get real!

ja som nieco take hovoril? :shock:

yegon napísal:rozhodoval by som sa medzi bet/fold a check/fold.
(mozno este mensi sizing by to zabezpecil ale vobec myslienka mensieho sizingu aku si aj mal sa mi pozdava)
overall to bude velmi thin valuebet na riveri, mozno to bude -EV takze x/f vyzera ako najistejsia moznost - tvoj strach z toho ze ta bluffuje - dokonca po tom co si betol - je cista neopodstatnena paranoja :)

no on ukazal celkom funky linie v inych hrach, proste som videl, ze nehra standardne abc. preto sa mi x/fold zdal weak, ze riskujem jeho river bluff a nechcelo sa mi callovat viac ako 1/2 potu, preto som radsej betol 1/2 potu.

Skusim nabuduce menej davat na river. Totiz cital som v 1 knihe, ze ked super pozna koncept thing valuebetovania, tak to moze exploitovat raisovanim rivru a preto mojim betom nechcem vyzerat weak. Asi by som mal vysledovat, ktory super je toho schopny a ktory raisuje len for value.

___Mortylen___ napísal:Reprezentuje Tx or better a presne to aj ma.


OK. Ako odmenu za reakcie vam ukazem showdown, typek sa totiz pochvalil bluffom (inak by som sem tu ruku ani nedal):

Final Pot: $55.24
BTN shows QObrázok KObrázok
BTN wins $52.48
(Rake: $2.76)

sudden, dobry read!

Inak po tom co to ukazal, mi ostali usta otvorene a po chvili som sa len zmohol napisat do chatu: "nice move".
haman
 
Príspevky: 2068
Založený: Apr 2010
Poďakoval/li: 853 krát/189 krát
Karma: 25

Re: [CG] NL50 2pairs vs possible flopstupka a scary river

Odoslaťod sudden 13 Nov 2012 21:38

Snad nechces povedat, ze proti rybam pouzivas balancovany sizing aby ta nemohli exploitovat, ked to mas tak betuj vela, easy. Naviac v tom spote na flope urcite nemas ziadnu bluff range takze tam ani nemas co balancovat :)

Dal som 3/4 potu ! jak to moze byt miniaturne. Skoro nikto nebetuje v tejto sieti kde hram fullpot. Mozno 2 fishky z celeho pola tak hraju. Ked dam pot, tak prezradzam silu ruky, hlavne ked som dovtedy v inych spotoch mal iny sizing. Nemozem raz betovat menej a raz viac podla toho ci to mam alebo nemam. Ked to nebudem mat, tak potom bleedujem peniaze nie?. 3/4 podla mna staci na to, aby nemali odds. Viem, ze Pacific sieti sa niekedy aj overbetuje for value, ale tu na entraction ziskas vacsinou fold.

To, ze vsetci ostatni regovia tam hraju ako roboti a betuju stale rovnako neznamena, ze to je najlepsie a ze to musis robit aj ty. Myslis, ze ked betnes pot tak to je faceup nuts a ked betnes 3/4 tak uz to vyzera ako bluff v 3way pote na J98 boarde ? :D Ked to mat nebudes tak na tomto boarde nikdy nebluffujes predpokladam. A pouzivat v roznych situaciach na roznych boardoch stale rovnaky sizing je blbost.
Obrázok používateľa
sudden
 
Príspevky: 1001
Založený: Máj 2008
Poďakoval/li: 196 krát/165 krát
Karma: 25

Re: [CG] NL50 2pairs vs possible flopstupka a scary river

Odoslaťod Zeltzn 13 Nov 2012 22:12

Viem, ze Pacific sieti sa niekedy aj overbetuje for value, ale tu na entraction ziskas vacsinou fold.

toto nemôžeš myslieť vážne..
Nebuď result oriented, väčšinu času tam bude mať villain Tx a nič iné
Všetko ostatné už snáď povedal morty a sudden.

River,
bet/3bet
bet/call
check/call
bet/fold
check/fold

to su moje prefered option zoradene od najhorsej po najlepsiu.


Morty keďže vieme,že villain 35/10 a hráči sú zvedavý,chcú sa dostať do SD,vidieť tú ruku napriek tomu,že 99,99999% času (stretávam sa s tým every session) sú beat si pozrú river, by si nebetol river ~ 1/4 ?
Obrázok používateľa
Zeltzn
 
Príspevky: 1480
Založený: Dec 2010
Poďakoval/li: 175 krát/97 krát
Karma: 22

Re: [CG] NL50 2pairs vs possible flopstupka a scary river

Odoslaťod Matusko3 21 Nov 2012 17:43

Preflop okish, da sa aj squeeznut, zalezi na villainoch.

F: Donk je zdaleka najlepsi, BTN nebude cbetovat wide a chceme dostat value+protektovat nasu ruku.

R: easy c/f. BTN ma vela Tx ruk v range a nebude turnovat ruku ako Jx na bluff.

Za tento príspevok od Matusko3 poďakovali :
haman
Matusko3
 
Príspevky: 13
Založený: Okt 2012
Poďakoval/li: 0 krát/2 krát
Karma: 0


Naspäť na Pokrové partie

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 3 hostí.

cron
Prihlásenie

Zabudol som heslo

Nie ste zaregistrovaný? Registrácia tu!