Semibluffy, cbety

Ak si neviete rady s niečím ohľadom pokru, opýtajte sa

Semibluffy, cbety

Odoslaťod Azuritko 05 Feb 2013 12:27

Zdravim, dost casto sa pri svojej hre musim popasovat s par spotmi ktore ma nemalo privadzaju do rozpakov a natolko ma zaneprazdnuju, ze mam potom problem sa sustredit na hru na dalsom stole alebo na niekolko dalsich handov, lebo stale my beha hlavou co sa stalo pred chvilou.

Ide konkretne o tieto situacie:

1. Raisujem PF, flop ma minie uplne
a- flop je draw heavy a som oop chceck ci cbet?
b. flop nie je draw heavy som oop, myslim ze s overpairom alebo aspon over kartami by to mal byt jasny cbet, ale co velkost?
c. som ip super donkbetne na nejakom draw heavy flope ja mam max top pair bez nejakej vyraznej draw

2. Semi bluff
a. mam problemy kedy je moj semibluff raisnuty (nesemiblufujem s menej ako 8 outami)
b. moj semibluff je callnuty popripade ja dorovnam raise mojho semi bluffu (pripad a) a turn ma minie, ma cenu pokracovat v agresii a premenit semi bluf na uplny bluff alebo ukazat slabost checkom/callom a snazit sa vidiet river co najlacnejsie ?
Obrázok používateľa
Azuritko
 
Príspevky: 71
Založený: Jan 2013
Poďakoval/li: 29 krát/3 krát
Karma: 0

Re: Semibluffy, cbety

Odoslaťod TomMolivan 05 Feb 2013 13:58

Aby bolo možné zodpovedať tieto otázky a, hlavne, aby si si na ne a ďalšie podobné bol v budúcnosti schopný zodpovedať sám, treba sa dobre naučiť zaobchádzať s ranges, pretože najmä od nich sa odvíja ziskovosť všetkých rozhodnutí, vrátane tých, ktoré spomínaš v otázkach.

Otázka "raisujem PF, čo urobiť, keď ma flop minie úplne" môže mať doslova a do písmena nekonečné množstvo odpovedí. Existuje totiž viacero faktorov, ktoré definujú ak súperovu, tak aj tvoju range (tvoju je podstatné vedieť jednak preto, aby sme vedeli, čo presne znamená, že ťa "flop úplne minie", ale najmä preto, aby sme vedeli, ako cca ťa môže vnímať tvoj súper):

1. Tvoja všeobecná hand selection - koľko % rúk cca otváraš
2. Súper - je to fish? reg? Aj keď každý hráč hrá trochu inak, u väčších skupín hráčov existujú určité všeobecné tendencie, ako hrajú
3. Súperova hand selection - koľko % rúk súper hrá + ktoré z nich iba dorovná a ktoré 3betne
4. Vzájomná história - čo ty už o súperovi a jeho tendenciách vieš, čo vie on o tebe a o tvojich...
5. Tvoja pozícia - zo skorších pozícií otvárame všeobecne viac tight, ako z neskorších
6. Súperova pozícia a z toho vyplývajúca vaša vzájomná pozícia - hráč na BB sa bude inak chovať voči raisu z BTN ako sa bude chovať hráč na UTG+1 voči raisu z UTG
7. Pre-flop sizing - hráči budú inak reagovať, keď otvoríš na 2,5 BB a keď otvoríš na 6 BB
8. Flop sizing - to isté pri cbete
atď. atď.

Skúsme nejaký príklad (inak práve teraz som si uvedomil, že ani nevieme, akú hru a variantu hráme), takže dajme tomu 6-max cg:

Hand #1
Máš na middle position QhJh, otvoríš na 3 BB, na blinde sedí nit slabší reg, ktorí ťa dorovná.
Príde "draw heavy flop" 8c 6c 4x, čiže máme overcards (nemôžeme len tak povedať, že nás flop "úplne minul" lebo je stále rozdiel mať na 8c 6c 4x dve overcards v podobe KJ a total air v podobe 23 - ok, s tým máme gutshot som si teraz uvedomil, ale určite cháepš, čo sa snažím povedať).

Súper je nit a my sme otvárali zo strednej pozície, čiže predpokladáme, že jeho range budú tvoriť najmä vysoké Ax ruky (AK, AQ, AJ, možno ATs), nejaké suited broadways (KQs, KJs, QJs, QTs, JTs) a pocket páry (22 - TT). Drvivú väčšinu tejto range flop netriafa, takže môžeme profitabilne cbetnúť.

Čo ďalej sa treba rozhodnúť opäť na základe toho, s akou range bude ako pokračovať. Napr. ak vieme z minulosti, že aj silnejšie draws hráva pasívne a silné ruky aktívne a iba náš cbet dorovná, môžeme predpokladať, že súper netrafil set, ale má 77/55 a flush draws a v prípade príchodu karty, ktorá túto range netriafa, môžeme pokračovať v betovaní.


Pozrime sa teraz na úplne totožnú situáciu, voči inému súperovi s inými ranges:

Hand #2
Máš na middle position QhJh, otvoríš na 3 BB, na blinde sedí passive loose fish, ktorá ťa dorovná.
Príde "draw heavy flop" 8c 6c 4x

Súper je loose fish, ktorá na pozície moc nepozerá a kedže sedela na BB, budeme predpokladať, že tú má úplne najširšiu calling range, akú jej hodláme pripísať, pretože fishe sa radi na flop pozerajú "za lacno" a defendujú svoj blind. Jeho range budú tvoriť rôzne overcards, pocket pairs ale aj kopec rôznyc, potenciálne aj nesuited connectorov, teda kopec T9, 89, 78, 75, 75, 86, 65, 64 atď atď. rúk, takže súpera triafa dosť značná časť ranges. Ak vieme tú range + range, s ktorou bude pokračovať určiť dostatočne presne, je možné si reálne vyrátať, či a koľko treba cbetnúť, aby bol cbet pre nás ziskový.

Čo ďalej sa treba rozhodnúť opäť na základe toho, s akou range bude ako pokračovať. Napr. ak aj tu vieme z minulosti, že strong hands hráva aktívne a všetko slabšie vrátane draws iba calluje, môžeme začať barrelovať for value a ako bluff zároveň - jednak sa budeme postupne až do rivru snažiť vyfoldovať ruky ako sú lepšie overcards od tých našich (Ax, Kx), druhé a horšie páry - od 22 po 4x, 55 a možno aj 6x, na rivri missnuté Ax a Kx flush draws a zároveň ťahať value z hands, voči ktorým sme popredu - slabšie straight draws ako T9, 97, 7x, 5x, 35, 32 a flush draws...


Tie príklady sú samozrejme len názorné a majú demoštrovať, že poker v každej danej situácii, ktorej sa kedy ocitneš predstavuje vyriešiteľný matematický problém s viacerými premennými, pričom lepší hráči sa od tých horších odlišujú v tom, že vedia tie premenné určiť presnejšie a vedia, ako po ich určení pokračovať tak, aby im to vynieslo čo najviac peňazí.

That's poker folks.

Za tento príspevok od TomMolivan poďakovali - 3:
1886er, Azuritko, s44vhl7l
Obrázok používateľa
TomMolivan
 
Príspevky: 1503
Založený: Máj 2008
Poďakoval/li: 167 krát/245 krát
Karma: 28

Re: Semibluffy, cbety

Odoslaťod TomMolivan 05 Feb 2013 14:14

jo inak, pokiaľ máš chuť zabávať sa s post-flop ranges a skúšať si, ktorá range triafa ako ktorý flop atď., tak existuje na to skvelý program flopzilla :)
Obrázok používateľa
TomMolivan
 
Príspevky: 1503
Založený: Máj 2008
Poďakoval/li: 167 krát/245 krát
Karma: 28


Naspäť na Otázky začiatočníkov

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 17 hostí.

cron
Prihlásenie

Zabudol som heslo

Nie ste zaregistrovaný? Registrácia tu!