NL50 preflop and flop decision

Priestor na diskusiu o odohraných rukách aj mimo blogu

NL50 preflop and flop decision

Odoslaťod Zeltzn 11 Aug 2013 01:57

Poker Stars $50.00 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2279776
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

SB: $37.72
BB: $182.65
Hero (UTG): $75.17 - VPIP: 20, PFR: 16, 3B: 6, AF: 2,5, Hands: 63388
MP: $159.06
CO: $63.99 - VPIP: 49, PFR: 27, 3B: 10, AF: 3,0, Hands: 41
BTN: $126.08 - VPIP: 29, PFR: 21, 3B: 8, cbf3b 38 % Hands: 2060


Pre Flop: ($0.75) Hero is UTG with K :spade: K :club:
Hero raises to $2, 1 fold, CO calls $2, BTN raises to $9, 2 folds, Hero calls $7, CO calls $7

Otavaram 4x, fish calluje,LAG squeeze. Lag ma nizky fold to 4b 29% (2 zo 7) a nízky flop cbet in 3b pots. Možnosť bola, že 4betnem KK a zoberiem to preflop alebo sa izolujem s BTN, keďže má taký nízky fcb, alebo callnem a ponechám fish v pote + budem donkovať veľa flopov.

Flop: ($27.75) 3 :club: 8 :club: 3 :spade: (3 players)
Hero bets ?????

Flop je fajn, je tam nejaká FD a je suchý. Veľkú časť mojej range na tomto flope nebudem foldovať, čiže by som neočakával nejaké bláznovstvo od LAGa + sme 3way. Viacej by som si prial board niečo ako J53r, kde villain môže mať niečo ako AJo alebo fish má draw/TP a dostanem aspoň 2 streets of value. Rozhodol som sa to donknúť, lebo som mal taký plán už dopredu. No ten board je fakt dry a ak všetci missli, tak len zoberiem pot. Rozmýšľal som aj nad checkom, no pravdepodobne by sa flop precheckoval a ja som nechcel prísť ani o štipku value.
No keď sa pozriem na to z spotu mojej range, ktorú tu callujem, tak môj plán bol, že donkujem overpairs a zvyšok checkujem. Nebol by lepší check s tým, že im dám možnosť niečo hitnúť + môže moja line vyzerať viac nazvime to "slabšia" ?
Obrázok používateľa
Zeltzn
 
Príspevky: 1480
Založený: Dec 2010
Poďakoval/li: 175 krát/97 krát
Karma: 22

Re: NL50 preflop and flop decision

Odoslaťod yegon 11 Aug 2013 08:05

4betujem pf - BTN nefoldne a nechcem hrat OOP ked on necbetuje, ak by sme mali poziciu tak je to ine lebo po jeho checku nas bet vyzera prirodzenejsie nez donkbet oop

as played s nasim planom tak maly donk bet ktory bude musiet dorovnat s Ahigh je fajn
Obrázok používateľa
yegon
 
Príspevky: 8010
Založený: Júl 2007
Poďakoval/li: 18 krát/900 krát
Karma: 73

Re: NL50 preflop and flop decision

Odoslaťod Magnus 11 Aug 2013 11:05

Ako nehnevaj sa, ale rozoberat preflop hru s KK proti fish a loose agressive hracovi, ci to mam alebo nemam 4betovat mi pride absolutne zaciatocnicke. A co sa tyka flopu, tak si dostal jeden z tych najlepsich flopov (urcite lepsi ako J53 podla mna) a uvazujes ci checkovat alebo betovat? Ved ak nemas v mysli a ruke uz nejaku standardnu uvazovaciu logiku, tak to daleko nedotiahnes. Su to absolutne normalne handy, akych zahra player za session stovky a stovky. Ziadny nezvycajna akcia, kde sa ozaj musis robit tazke rozhodnutia. Takto uvazujes nad kazdou jednou handou?
Nemyslim to v zlom, ak by to tak vyznievalo, len si myslim, ze urcita logika na jednotlivych streets proti urcitym typom hracov by mala byt zmaknuta a v hlave zautomatizovana, aby si si nechal rozmyslanie na ozaj dolezite handy.
GL :good:
Magnus
 
Príspevky: 559
Založený: Okt 2011
Poďakoval/li: 4 krát/75 krát
Karma: -4

Re: NL50 preflop and flop decision

Odoslaťod yegon 11 Aug 2013 13:39

Magnus napísal:Ako nehnevaj sa, ale rozoberat preflop hru s KK proti fish a loose agressive hracovi, ci to mam alebo nemam 4betovat mi pride absolutne zaciatocnicke. A co sa tyka flopu, tak si dostal jeden z tych najlepsich flopov (urcite lepsi ako J53 podla mna) a uvazujes ci checkovat alebo betovat? Ved ak nemas v mysli a ruke uz nejaku standardnu uvazovaciu logiku, tak to daleko nedotiahnes. Su to absolutne normalne handy, akych zahra player za session stovky a stovky. Ziadny nezvycajna akcia, kde sa ozaj musis robit tazke rozhodnutia. Takto uvazujes nad kazdou jednou handou?
Nemyslim to v zlom, ak by to tak vyznievalo, len si myslim, ze urcita logika na jednotlivych streets proti urcitym typom hracov by mala byt zmaknuta a v hlave zautomatizovana, aby si si nechal rozmyslanie na ozaj dolezite handy.
GL :good:


no to je mozno pravda ale nikto z nas to zautomatizovane nema

ak teda tym zautomatizovanym myslis ze mame vzdy 4betovat preflop, udrzanie fishe v hre moze mat vacsiu value nez 4bet - problem je ze na to aby sme to zistili by sme museli dokazat odhadnut cely postflop rozhodovaci strom

nemyslim ze toto je uplne straightforward pf spot lebo sa nam tu biju 2 faktory - fish (value z toho nechat ju v hre) a 3bettor ktory nefolduje na 4bety (pf value z 4b a mensia value z jeho cbetov ak by sme len dorovnali)

ked na to pozeram znova tak rozhodnut sa ci checknut alebo betnut na flope je tiez tazke, podstatne je ze ten flop netriafa CO fish takze lepsie bude asi predsa len checknut a nechat ich trafit nejaky par
Obrázok používateľa
yegon
 
Príspevky: 8010
Založený: Júl 2007
Poďakoval/li: 18 krát/900 krát
Karma: 73

Re: NL50 preflop and flop decision

Odoslaťod Zeltzn 11 Aug 2013 14:05

Magnus napísal:Ako nehnevaj sa, ale rozoberat preflop hru s KK proti fish a loose agressive hracovi, ci to mam alebo nemam 4betovat mi pride absolutne zaciatocnicke.


Tak pridaj aj ty nejakú ruku, nech nás môžeš poučiť ;) Btw ak sa ti nepozdávajú ruky, ktoré postujem, tak ich proste ignoruj. Ďakujem

yegon napísal:as played s nasim planom tak maly donk bet ktory bude musiet dorovnat s Ahigh je fajn

Donkol som 12$


yegon napísal:ked na to pozeram znova tak rozhodnut sa ci checknut alebo betnut na flope je tiez tazke, podstatne je ze ten flop netriafa CO fish takze lepsie bude asi predsa len checknut a nechat ich trafit nejaky par

Presne preto som rozmýšľal aj nad tým checkom, len som si nebol istý tou play, keďže do týchto rare spotov sa nedostávam často :)
Obrázok používateľa
Zeltzn
 
Príspevky: 1480
Založený: Dec 2010
Poďakoval/li: 175 krát/97 krát
Karma: 22

Re: NL50 preflop and flop decision

Odoslaťod TomMolivan 11 Aug 2013 15:21

Skrz uvedené info by som bol určite náchylnejší 4-betovať než callovať.

Ako si sám napísal, nefolduje moc na 4bety + v takýchto squeeze spotoch s fishou imo bude ešte viac happy callovať/5betovať než obvykle (záleží imo aj na vašej vzájomnej xbet history). Naopak pri tom calle reálne hrozí, že sa nemalé množstvo flopov precheckuje a tým donkbetom imo toho tiež zase až tak moc nezískaš.

btw Magnus, v poslednej dobe máš fakt otrasné posty
Obrázok používateľa
TomMolivan
 
Príspevky: 1503
Založený: Máj 2008
Poďakoval/li: 167 krát/245 krát
Karma: 28

Re: NL50 preflop and flop decision

Odoslaťod matiapag 11 Aug 2013 19:23

Ja by som pf calloval a na 9/10 flopov za to trieskal hlavu o stenu (ten 1/10 je ten, ked trafim set a ziskam bud light cbet od laga alebo value ked on trafi nejaky TP/draw). Ako som si to tu precital, tak 4bet pf je proste lepsi. Uz aj ked tym sedliackym rozumom sa na to pozries, tak mas proste dvoch loose hracov v hre a ty drzis KK. V tychto situaciach nemusis podla mna cakat na to, ze niekto nieco trafi, ale mozes tahat value pf s tym, ze vies, ze ta proste dorovnaju s horsim a vies, na com si, kym na flope OOP sa ti to bude hrat megatazko a aj ked budes porazat ich range a okrem Ahigh a nejakych monotone flopov bez tvojej FD sa budes citit asi komfortne, aj tak sa este komfortnejsie citis PF :) 4bet pre, nafuknes flop a aj s vasimi stackmi si najneskor do turnu AI a beries pekny pot, as easy as that :)
Obrázok používateľa
matiapag
 
Príspevky: 2450
Založený: Aug 2009
Poďakoval/li: 170 krát/132 krát
Karma: 28

Re: NL50 preflop and flop decision

Odoslaťod magorko 11 Aug 2013 20:44

preflop sa mi paci viac 4b nez call kvoli tomu ze si pisal ze nezhadzuje na 4bety, na flope donkbet>check hlavne kvoli tomu ze fish to checkne skoro vzdy a reg checkne kopec ruk behind, a tie ktore betne aj tak callne na nas donk :), betoval by som podla toho ako spatny myslim ze reg je, ak je spatny tak kludne polovicu potu alebo aj viac ak ocakavas ze proste nezhodi ziadny par
magorko
 
Príspevky: 677
Založený: Apr 2011
Poďakoval/li: 17 krát/209 krát
Karma: 20

Re: NL50 preflop and flop decision

Odoslaťod Zeltzn 11 Aug 2013 21:00

Vychádzal som hlavne z toho, že vo väčšine prípadov je väčšia value z preflop callu, nech udržím fish, no toto bol asi jeden z tých spotov, kde 4b>call.
Dik za feedback :good:
Obrázok používateľa
Zeltzn
 
Príspevky: 1480
Založený: Dec 2010
Poďakoval/li: 175 krát/97 krát
Karma: 22

Re: NL50 preflop and flop decision

Odoslaťod Magnus 11 Aug 2013 21:12

Zeltzn napísal: Btw ak sa ti nepozdávajú ruky, ktoré postujem, tak ich proste ignoruj. Ďakujem

Napisal som nazor na ruku, na konci som podotkol, ze to nemyslim v zlom, tak sorry.... Proste ak by som mal uvazovat a analyzovat kazdu standardnu handu, tak mi to pride ako stracanie casu. Nie je to utocenie na teba, ja tu nemam ani jeden urazlivy, ci nadavajuci prispevok, tak to neber osobne.
TomMolivan napísal:btw Magnus, v poslednej dobe máš fakt otrasné posty

dam ti radu, aku mi dal Zeltzn - ak sa ti nepozdavaju moje nazory, tak ich proste ignoruj. A otrasne su mozno pre teba, pre niekoho byt nemusia. A neries ma viac, ok?
8-)
Magnus
 
Príspevky: 559
Založený: Okt 2011
Poďakoval/li: 4 krát/75 krát
Karma: -4

Ďalšia

Naspäť na Pokrové partie

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 28 hostí.

cron
Prihlásenie

Zabudol som heslo

Nie ste zaregistrovaný? Registrácia tu!