mozno je to tym ze ludia nerozmyslaju nad EV, pre pokroveho hraca to moze byt nepredstavitelne ale zrejme je ovela viac ludi ktori proste len chcu dat peniaze a pozriet ci nieco vyhrali a nie rozmyslat - asi rpeto aj uspech spin and go u funplayerov

yegon napísal:v pripade PS je mozne ze im vobec neslo o poker ale o databazu ludi a postaci im udrzat nejaky zivoriaci poker pordukt ktory sa prepadne medzi ostatnych konkurentov a zarobia miliardy na kasine, sportsbettingu a facebook hrach vdaka tomu ze maju pristup ku komplet databaze zakaznikov ktorych mozu masirovat mailovymi reklamami a promotions

Zaplatit za databazu zakaznikov 5.000.000.000 USD? Ja si myslim, ze ludia by nemali prispievat na internety ochlastani.

Zeltzn napísal: Väčšina SNE's hrá buď regwars na sng/hyperkach, kde tvoria miliony(?) rakeu a kde veľa rekreantov nie je.

Tie miliony rejku platia z coho? Z uspor?

Za tento príspevok od nakedandfamous poďakovali :

Luhar

magorko napísal:arakas nikto sa tu nehada o tom na co P****Stars ma a nema pravo, samozrejme maju pravo na to co urobili, nikto sa ich nechysta zalovat, jedine o co tu ide je ze sa snazime zaviest komunikaciu s P****Stars o tychto zmenach, o ktorych si myslime ze nie su dobre ani pre hracov, ani pre P****Stars a skusit najst riesenie pri ktorom budu vsetci spokojni

Nesuhlasim, riesenie nik nehlada. Nevsimol som si, ze by Ansky a 2000 hracov prisli s niecim, co by sa dalo nazvat navrhom na riesenie. Ponechat status quo nie je riesenie.

magorko napísal:celu diskuziu vedies spatnym smerom, argument ze P****Stars mozu urobit cokolvek co chcu neni dovod k tomu ze nas strajk je zbytocny, mozeme to dat do extremu a za priklad uviest ze P****Stars teraz oznami ze rake na buduci rok bude 20% a ziadny cap, je ocividne ze taketo hry nebude porazat nikto a jediny kto bude profitovat je P****Stars, ok stars maju na to samozrejme pravo ale ak je tu sanca ze to mozeme zmenit legalnou cestou, tak preco to neskusit? hlavne ak ocakavame ze v konecnom dosledku na tom budu stratovi vsetci ze?

Tu diskusiu vedu spatnym smerom hlavne strajkujuci. Cely strajk je totiz nezmysel. Strajkuje niekto, kto je z dlhodobeho hladiska herni na pritaz a este si ani len neuvedomuje, ze tomu tak je.

magorko napísal:yegon: vsetci vsetko robia zo sebeckych dovodov, ale to neznamena ze moje dovody nepomozu aj ostatnym a o to ide, strajk by sa nekonal ak by sme si mysleli ze jediny kto z toho bude profitovat su len SNE a NL1000+ hraci (necakam ze sa mi pokusi pomoct niekto, u koho to tiez v konecnom dosledku nezvysi EV), myslime si ze sa to tyka vsetkych od ryb po tych najvyssich HS hracov a SNE grinderov

Rybam nepomahate. Rybam totiz nikdy neslo o rake. Sam to tvrdis vyssie, ze ryby hraju spin format, ktory z hladiska rake je na tom najhorsie zo vsetkych. Maju uplne ine ocakavania od pokru, ako mas ty a strajkujuci. Uz davno nie je poker boom a akvizicia novych hracov a udrzanie sucasnych (rekreacnych, ktori do herne nosia peniaze) je coraz narocnejsie (rozumej: drahsie). Oni neminaju miliony na Neymara a Ronalda na to, aby zaplatili regom na zivobytie. Co je na tom tazke pochopit to?

Ten strajk inak ukazal jednu dolezitu vec: napriek tomu, ze nehralo vela hracov s vysokym objemom, traffic sa zvysil. Ano, bezalo nejake adventne promo, ale prave tam je ta pointa: peniaze, ktore z herne vytiahnu regovia nielen ako vyhry ale aj ako bonusy za volume su vyhodene peniaze. Urobia promo a maju namiesto regov taky typ hracov, ktori peniaze do tej herne prinesu.

Za tento príspevok od nakedandfamous poďakovali :

Luhar

nakedandfamous napísal:

Zeltzn napísal: Väčšina SNE's hrá buď regwars na sng/hyperkach, kde tvoria miliony(?) rakeu a kde veľa rekreantov nie je.

Tie miliony rejku platia z coho? Z uspor?

zo svojho buy-inu

Zeltzn napísal:

nakedandfamous napísal:

Zeltzn napísal: Väčšina SNE's hrá buď regwars na sng/hyperkach, kde tvoria miliony(?) rakeu a kde veľa rekreantov nie je.

Tie miliony rejku platia z coho? Z uspor?

zo svojho buy-inu

Neuhadol. Z depozitov inych hracov.

Za tento príspevok od nakedandfamous poďakovali :

Luhar

co sa tyka riesenia, ja myslim ze napady su, jedine co potrebujeme je komunikaniac s P****Stars ako to bolo kedysi a nie uplna ignoracia a klamstva, to je cele, nikto necaka ze to bude bez zmien samozrejme

co sa tyka strajku ako nezmyslu tak stym zase nesuhlasim, na 2+2 foru bolo vela ludi ktori rozmyslali ako ty, netvrdim ze na to ides spatne, ale ver tomu ze herne regov potrebuju, inak by im nikto nemenil depozity na rake a ak by regovia neboli tak aj tak by boli ryby ktore by vyhravali a znich by boli regovia, takze stale budu vyhravajuci a prehravajuci hraci, rozdiel by bol akurat v raku ktory sa denne zaplati bez regov a to by bol velky rozdiel (nemam cas ani chut vyhladat posty od ludi co sa tomu rozumeju lepsie ako ja a vysvetlili to do detailu, takze skoc na 2+2 forum ked tak a skus si vyhadat svoju logiku tam, uvidis ze ti to vysvetlia lepsie alebo druha moznost je ze ich presvedcis ty a vsetci skoncia so strajkom )

rybam pomahame tiez, pretoze za stareho systemu si zahrali viac nez v novom systeme, dalsia vec je ze aj ked ryby rake netrapi tak x% ryb sa snazi dostat z ryby na rega a x% ryb suhlasi so strajkom a pridalo sa, staci sa pozret zase na 2+2, zmeny ktore sa deju nepomahaju vobec rybe, akurat zvysuju extremny bumhunting a hladanie edge tak aby sa zdvihol profit ktory P****Stars znizuje regom, zoom je zmena ktora chrani rybu, zakazanie seating scriptov by chranilo rybu, zakazanie hudu by chranilo rybu atd, toto vsetko by zvysilo zabavnost pokru pre rybu, ale ubera sa to spatnym smerom, novy system bude znamenat ziadne zakladanie stolov na NL1000+ a extremny bumhunting, a NL600 a nizsie kazde jedno stake bude tazsie nez minuly rok a ryby budu prehravat este rychlejsie

a co sa tyka uspechu strajku v cislach, pozri si tento link: http://www.gipsyteam.ru/news/4846-ekonomika-protesta preloz do cez google, videl som aj udaje z cash games a tam bol tiez solidny uspech aj ked bol vacsi traffic kvoli promo tak herna stratila dost na raku lebo ten traffic sa zvysil na NL5 a na NL200+ padol dole tak celkovo to bola pre PS strata aj ked bola promo a tu je zmazany post z 2+2 o cash game strajku: https://gyazo.com/87f61ca03c24bac8ac5814254a8ff21d zmazany neviem preco, neberem ho ani na 100% presne tie cisla, ale taky nejaky prepoklad v strate zisku pre PS je urcite realny

ok teraz budes asi argumentovat tym ze aj tak to narajkujeme spat po strajku lebo musime dorobit bonusy a to mas pravdu, lenze tento strajk bol len test ci sa dokazeme zjednotit a zaroven ci to bude mat nejaku vahu (znizenie zisku P****Stars) a to sme dokazali, buduci rok bude dalsi strajk a ak sa prida este viac ludi a bude skusat nove herne tak je vysoka sanca ze P****Stars bude nutene zacat komunikaciu

a este jedna zaujimavost na zaver, ak by herne brali regov ako pritaz tak je nelogicke ze 888 poker znizil rake na plo high stakes aby pretiahol regov z ps na 888 a navysil garancie na turnajoch pocas strajkov

ak mas chut dalej argumentovat tak ta poprosim ist na 2+2, pretoze mne to za ten cas nestoji, hlavne ak presvedcim jedneho cloveka ktoreho volume je pravdepodobne 10 hodin mesacne na NL25, myslim ze ti co hraju vyssie to chapu a netreba tu dalej diskutovat

magorko napísal:co sa tyka riesenia, ja myslim ze napady su, jedine co potrebujeme je komunikaniac s P****Stars ako to bolo kedysi a nie uplna ignoracia a klamstva, to je cele, nikto necaka ze to bude bez zmien samozrejme

Sledujem ten 2+2 thread a moc riesenia strajkujuci neponukaju. To, na com sa zhodnu vsetci je to, ze Stars to katastrofalne odkomunikovali (pricom podla T&Cs na zmeny bonus programov maju pravo kedykolvek) a ja len spekulujem, ze na takyto bezprecedentny krok mali dobry dovod. Strajkujuci si myslia, ze ide o short term profit, co mi nejde do hlavy, lebo implicitne tym znizia volume, kedze uz nik nebude hrat milion vpps pre SNE status.

magorko napísal:co sa tyka strajku ako nezmyslu tak stym zase nesuhlasim, na 2+2 foru bolo vela ludi ktori rozmyslali ako ty, netvrdim ze na to ides spatne, ale ver tomu ze herne regov potrebuju, inak by im nikto nemenil depozity na rake

Tu na to ides spatne ty, dam ti priklad sucasneho stavu, niektore veci nebudu uplne presne, ale merito to nemeni:

a) Herna ma povedze naklady $20 na kazdy $100 depozit (PR, Neymar, Ronaldo, deposit bonus atd).
b) Ryba si sadne sa NL100 stol, vdaka seating scriptom ma tam ihned 5 regov. 100 ruk bude stacit na to, aby o deposit prisla, teda rake bude 100 ruk * $15 avg pot * 4.5% = $67.5. Po eliminacii ryby su vsetci samozrejme sit out.
c) Regs si rozdelia $32.5 a dostanu 70% rakeback z ich contribution, teda $39.4, dokopy $72
d) Stars ostane na rake od rekreanta $28 (rakeback pre neho je zanedbatelny). Teda musia investovat $20, aby ziskali $28 revenue, odpocitas OPEX a si na par percentach. V tomto modeli de facto herna investuje $20, aby kazdemu regovi na tomto stole zarobila na zivobytie $14.4 (dokopy regom na stole $72) za $100 depozit, pricom sama zarobi $8 minus opex.

Druhy priklad, ked si ten isty hrac sadne za stol s 5 rekreantami:
a) Rovnake naklady $20 na depozit $100
b) Ryba sadne za 6max stol a modelova situacia, ze kazdy je EV=0. Odohraju spolu 300 ruk, rake bude 300 * $15 avg pot *4.5% = $202.5, teda $34 za hraca
c) Dlhodobo nie je nikto nejaky dramaticky vitaz, takze viac menej depozit zozerie rake (dlhodobo)
d) Stars teda dostane na rake od rekreanta $34, co je narast hrubej marze z $8 na $14 o 75% a rekreant ma stale balance $66 oproti nule z predosleho prikladu.

Pre hernu je OVELA OVELA OVELA vyhodnejsie mat jeden stol, kde sa hra 6 rekreantov ako 6 stolov s pomerom reg:rec 5:1. Nespochybnitelne. Nehovoriac o tom, ze scenar fishka rozbita na padrt piatimi regmi depozitne mozno este raz. Scenar sa zopakuje a uz nikdy. Stol plny rekreantov bude fun, hra bude soft, kratkodobo niekto moze byt vitaz, co v inom scenari je malo pravdepodobne.

magorko napísal: a ak by regovia neboli tak aj tak by boli ryby ktore by vyhravali a znich by boli regovia

Neboli, pretoze u ryb ten skill gap nie je dostatocne velky na to, aby ryba zarobila na zivobytie, takze ano, boli by aj vtedy withdrawals ale urcite nie take, ako ma sucasny priemerny regular, ktory z toho MUSI platit ucty. Ryba nemusi. A moze to minut na sportsbook alebo v kasine. Mne to dava zmysel.

magorko napísal:rybam pomahame tiez, pretoze za stareho systemu si zahrali viac nez v novom systeme

To je tvoja spekulacia, v novom systeme bude zakonite menej regov, lebo s im to menej oplati, hry budu viac soft atd atd.

magorko napísal:dalsia vec je ze aj ked ryby rake netrapi tak x% ryb sa snazi dostat z ryby na rega a x% ryb suhlasi so strajkom a pridalo sa, staci sa pozret zase na 2+2, zmeny ktore sa deju nepomahaju vobec rybe, akurat zvysuju extremny bumhunting a hladanie edge tak aby sa zdvihol profit ktory P****Stars znizuje regom, zoom je zmena ktora chrani rybu, zakazanie seating scriptov by chranilo rybu, zakazanie hudu by chranilo rybu atd, toto vsetko by zvysilo zabavnost pokru pre rybu, ale ubera sa to spatnym smerom, novy system bude znamenat ziadne zakladanie stolov na NL1000+ a extremny bumhunting, a NL600 a nizsie kazde jedno stake bude tazsie nez minuly rok a ryby budu prehravat este rychlejsie

Opat len spekulacia, ja mam uplne inu skusenost. Po tom, co Full Tilt urobil zmeny som im dal sancu a je uplne bezne, ze za NL100 stolom sedia 5 (slovom: piati) rekreanti, pri NL200 je pomer casto 3:3. Na Stars je to skoro exkluzivne 5:1, ty sam na tvojom blogu pises, ze hras iba reg stoly s jednou rybou (ziadne reg wars atd, to nedava totiz logiku)

magorko napísal:ok teraz budes asi argumentovat tym ze aj tak to narajkujeme spat po strajku lebo musime dorobit bonusy a to mas pravdu, lenze tento strajk bol len test ci sa dokazeme zjednotit a zaroven ci to bude mat nejaku vahu (znizenie zisku P****Stars) a to sme dokazali, buduci rok bude dalsi strajk a ak sa prida este viac ludi a bude skusat nove herne tak je vysoka sanca ze P****Stars bude nutene zacat komunikaciu

Strajk ukazal jednu vec: nemal ziadny vplyv na traffic, v herni sa rozhodli nehrat hraci, z ktorych herna prospech nema, robite im medvediu sluzbu.

magorko napísal:ak mas chut dalej argumentovat tak ta poprosim ist na 2+2, pretoze mne to za ten cas nestoji, hlavne ak presvedcim jedneho cloveka ktoreho volume je pravdepodobne 10 hodin mesacne na NL25, myslim ze ti co hraju vyssie to chapu a netreba tu dalej diskutovat

Nie, moj volume nie je 10 hodin mesacne na NL25. Na Stars som ako rekreant robil 12k VPP mesačne, na FTP mam najvyšší VIP status, co asi nie je 10h x NL25. Kvôli statusom tam ale nechodím.

Za tento príspevok od nakedandfamous poďakovali :

Luhar

magorko napísal:na raku lebo ten traffic sa zvysil na NL5 a na NL200+ padol dole tak celkovo to bola pre PS strata aj ked bola promo a tu je zmazany post z 2+2 o cash game strajku: https://gyazo.com/87f61ca03c24bac8ac5814254a8ff21d zmazany neviem preco, neberem ho ani na 100% presne tie cisla, ale taky nejaky prepoklad v strate zisku pre PS je urcite realny

no offence, ale tuto statistitiku musel robit nejaky umelec, lebo riadit sa iba gross income z rake je riadny BS podla mna...

dal som si tych 5 minut prace a urobil malu analyzu net income pre PS.. ak vyjdeme z toho, ze 02 decembra nehrali takmer ziadni SNE hraci a takisto nejaki dalsi SN tak pre PS sa tym VYRAZNE znizil priemerny efektivny rakeback, ktory musi z tychto hier hracom zaplatit a tym padom to, ze ma mensi gross prijem vobec nemusi znamenat, ze pocas strajku toho menej zarobia prave naopak.

vid obrazok dole. Model je velmi citlivy samozrejme na predpoklad priemerneho rakebacku, ale tak od oka by to mohlo byt ok.

Za tento príspevok od ondoko poďakovali - 3:

A_Rimmer, nakedandfamous, Name368

Zeltzn napísal:

nakedandfamous napísal:Tie miliony rejku platia z coho? Z uspor?

zo svojho buy-inu

zeltzn to nemyslel vazne aspon dufam