600E live freez - AA na low boarde 200bb deep

Priestor na diskusiu o odohraných rukách aj mimo blogu

600E live freez - AA na low boarde 200bb deep

Odoslaťod 7castle 27 Nov 2009 12:56

Vcerajsi ME CPF, Day 1B. Hral som par zaujimavych potov, ale pred touto rukou som mal zaciatocnych 20k, super cca 23k. Ruka ku koncu druheho blind levelu, cize 50/100.

Historia/ready:

Super Cech cca 40-45r. Posobil na mna semikompetentne. V prvom leveli raisol na 225, ja som ho s JTs reraisol na 675, insta zavolal. Na flope 962 do mna dost rychlo donkol asi 700, ja reraise na 2500, on insta call. Turn blank (tusim 3), on check, ja check, river Q, on tusim 2.5k, ja fold. Neukazal neukazal karty ale na 99% mal set 6tiek (povedal to tichsie niekomu inemu pri stole).

2x som isoraisoval jeho limp pri t100 pomerne nedavno pred touto rukou, prvy raz zavolal PF a foldol na cbet, druhy raz foldol PF.

Okrem toho bola zaujimava ruka v ktorej bud sam c/raisoval alebo insta volal c/r s Q9o na K98 flope, a nasledne zavolal este 2 barrely na K turne a X riveri (ma stve ze si to nepamatam presne ale viem ze to bolo hodne loose cele, pricom nemal ako mat na supera dostatocny read).

Ruka: On MP, ja hned za nim, on raise na 325, ja AA reraise na 850, vsetci fold on call.

Flop 953 rainbow.

On znova donk cca 500, ja reraise 1500. Dlho rozmyslal a rerasiol na 4500.

Otazka: Co teraz?

a) reraise AI
b) reraise na ~9k, call AI
c) reraise na ~9k, fold na AI
d) fold
e) call, ak checkne na turne check behind s umyslom callnut river bet ak betne alebo betnut river ak checkne
f) call, ak checkne na turne bet 5k s umyslom zavolat jeho CRAI, a ak opat zavola checknut behind river (+co robit ak river betne on)
g) call, ak checkne na turne bet 5k s umyslom foldnut na jeho CRAI
h) call, ak betne turn fold
i) call, ak betne turn reshove AI na value
j) call, ak betne turn call s umyslom nechat ho betnut este aj river a zavolat
k) call, ak betne turn call s umyslom foldnut na river AI

Tych moznosti sa samozrejme nemusite uplne drzat aj ked si myslim ze som vycerpal v zasade vsetky, ide mi len o to ze v odpovedi ocakavam komplexny plan na vsetky streets, pricom je dobre ako ho date na nejaky range aby bolo jasne preco navrhujete co navrhujete.

Dakujem ;)
7castle
 
Príspevky: 2912
Založený: Sep 2007
Poďakoval/li: 24 krát/148 krát
Karma: 43

Re: 600E live freez - AA na low boarde 200bb deep

Odoslaťod tomm 27 Nov 2009 13:46

ahoj, vzhladom na vzajomnu historiu a strukturu flopu by som volil moznosti "e" alebo "j" podla jeho akcie.
tomm
 
Príspevky: 452
Založený: Nov 2008
Poďakoval/li: 13 krát/10 krát
Karma: 3

Re: 600E live freez - AA na low boarde 200bb deep

Odoslaťod palo1973 27 Nov 2009 14:30

-som dost zmatany z readu na dotycneho,su tam nejake veci ktore nejdu dokopy a nesedia mi-je starsi a agresivny,robi loose moves,resp. loose calls ale hra agresivne aj silne ruky(vid set 666)

-kedze si nemal spolahlivy read a boli ste tak deep,zrejme najlepsi by bol fold,

-ak by si ho rr na 9k a on pushne mozes easy zhodit,stratis sice polku stacku,ale nie cely,na druhej strane hral dost nevyspytalne a moze to len callnut(podobne ako v pripade 666-tam to bolo easy,lebo si mal air,ale tu ak by ste po tvojom calle na flope chekli turn a na river by betol,tak mas zasa problem a mozes len hadat)),vtedy si v obrovskom pote skoro comitted a sice by si ho mal davat na set,ale tazko sa ti budu esa skladat pri blank dalsich streets

-preflop reraise bol pomerne maly cize mohol mat aj nieco ako 46s ale to by zrejme neopenraisoval z MP,okrem toho bol flop malo drawy a draws ci semiblafs s niecim trafenym a gs by som vylucil,podla mna mal made hand a najskor by som ho daval na nieco ako 33,55,99-JJ,mozno aj QQ,hoci to by zrejme pretocil pf,ktovie ako by hral ruky 66-88,lebo je OOP tak mozno chcel mat kompletnu info za 4.5k

-tak alebo onak je to poriadne osementna situacia
Obrázok používateľa
palo1973
 
Príspevky: 5199
Založený: Máj 2008
Poďakoval/li: 61 krát/219 krát
Karma: 27

Re: 600E live freez - AA na low boarde 200bb deep

Odoslaťod yegon 30 Nov 2009 08:43

1. nechapem vysku pf raisu - hlavne ked uz si ho videl dorovnat 3bet light. 1100 - 1200 sa mi zda byt cekom rozumna vyska na 3bet

2. predpokladam ze mas na pamati tu hru ktoru ste hrali predtym a mala rovnaky priebeh teda mas pocit ze to vyzera bluffy. Super vtedy nevidel tvoje karty a kludne si moze mysliet ze si mu foldol na riveri TT cize nemusi automaticky predpokladat ze si bluffraisoval. Su tu dve veci ktore ma napadaju v suvislosti s tou predchadzajucou hrou:

a. super sa prisposobil a kedze si mysli ze si mu vtedy foldol na riveri TT/JJ a ze si raisoval for value tak bude svoje monster handy hrat teraz inak a snazit sa dostat allin predtym nez pride nejaka, pre teba scarecard

b. super hra rovnako ako doteraz a monster by slowplayoval. Reraisuje preto lebo sa obava ze bluffujes s overkartami k jeho paru TT-QQ a nechce aby si trafil svojich 6 outs

myslim ze moznost b je ovela pravdepodobnejsia jednak z pohladu poctu kombinacii kariet a aj z dovodu ze vacsina ludi az tak nerozmysla a velmi zriedkavo upravuju svoju hru na zaklade readov - cize ak si ho videl hrat set jednym sposobom je velmi pravdepodobne ze ho tak na podobne suchych boardoch hra vzdy

3. fold vylucujem a 4bet/fold absolutne zatracujem - myslim ze mozes 4betnut ale obaval by som sa ze folde TT mozno JJ a ak ma nejake bluffy vo svojej range tak ich foldne tiez. Okrem toho nemas sa coho bat takze call mi pride ako najrozumnejsia volba - vyzera to byt klasicka way ahead/way behind situacia a bud ty alebo super mate 2 outs cize na turne a riveri sa asi vela nezmeni snad s vynimkou toho ze ak pridu overs je mozne ze dostanes uz len malo value od supera

teda u mna je to calldown s tym ze v pote uz bude taka velka cast stackov ze by som neuvazoval nad foldom ani na turne ani na riveri a modlil by som sa nech sa sparuje board lebo to znizi pravdepodobost setov a zvysi sancu ze sa nam super odovzda cely s mensim overpairom

ak checkne turn checkujem behind, ak checkne river betujem for value vela a neplanujem foldnut aj ked check-check turn a check/raise river od super by ma rozhodne nepotesil musim priznat - pot odds uz ale v tej situacii nepustia - mozno ak by river bol Q alebo K tak si viem predstavit situaciu po checkovanom turne ze by som vedel betnut 1/3 potu a foldnut na allin check/raise ale to sa asi stane raz za uhorsky rok ze super takto zahra
Obrázok používateľa
yegon
 
Príspevky: 8010
Založený: Júl 2007
Poďakoval/li: 18 krát/900 krát
Karma: 73

Re: 600E live freez - AA na low boarde 200bb deep

Odoslaťod yegon 30 Nov 2009 08:46

jo a range na ktoru ho davam je 99-QQ ak ma nejake bluffy tak ok ale asi je to malo pravdepodobne

myslim ze TT-JJ foldne na reraise takze raisovat for value asi nemozes
Obrázok používateľa
yegon
 
Príspevky: 8010
Založený: Júl 2007
Poďakoval/li: 18 krát/900 krát
Karma: 73

Re: 600E live freez - AA na low boarde 200bb deep

Odoslaťod palo1973 30 Nov 2009 09:00

-presne tak yegon,zda sa ze jeden z nich ma dva outs,ako vsak zistime ktory,mame read,ze donkbet u neho neznamena slabu ruku,a linia donkbet/reraise podla mna na slabost nevyzera...,ak sa ten super trochu zamyslel tak musel brat do uvahy,ze ho kastlik reraisoval pred flopom,a ze jeho pripadny overpair ako TT-JJ uz moze byt pozadu,nevieme ako rozumny bol,ale po pripadnom calle od castla na flope by sa s podobnym overpairom uz nemal prilis blaznit a snazit sa o pot control,pripadne dorovnat uz len 1 bet,ak by vsak pokracoval v agresii aj na turne tak by malo byt zrejme,ze stojime proti setu
Obrázok používateľa
palo1973
 
Príspevky: 5199
Založený: Máj 2008
Poďakoval/li: 61 krát/219 krát
Karma: 27

Re: 600E live freez - AA na low boarde 200bb deep

Odoslaťod 7castle 30 Nov 2009 21:20

Diky za nazory chalani. Suhlasim ze 4bet nema zmysel kedze mi foldne len horsie a stacknem sa proti lepsiemu.

Vzhladom na tu historiu si myslim ze moznost ze ma set je rovnocenna s tym ze ma overpair, set donkol aj predtym ale ne3betol ho, a z jeho pohladu je hra s QQ takto velmi standardna, podla mna na random supera ovela standardnejsia ako so setom.

Call no flope je podla mna teda good, otazka je co dalej, kolko streets na value tam vidime, resp. kolko sme schopni volat. Default u mna je 1 street na value, viac safe cesta je urcite na riveri, lebo checkom turnu kontrolujeme pot. Na druhej strane, ak ma povedzme JJ tak je pre neho strasne vela riverov scary, takze nemusim dostat river zaplateny.

Anyway, zavolal som, turn dalsia 3, super check, ja bet 5k. Vzhladom na nase obsiahle diskusie v Brne, ako aj vzhladom na to ze aj tu v Prahe som uz raz stratil asi dost value na silnej ale neistej ruke, ako aj vzhladom na to ze mam pocit ze ceski profici to hraju ovela variacnejsie ako som zvyknuty a ide im to, som sa rozhodol ze nebudem pussy a dostanem max value, a rozhodol som sa ze hoci pot control je fajn tak betnut turn je lepsie, pretoze (a) nepustim tam river ktory moze byt potencialne scary prenho (b) ak ma c/raisne mozem v klude foldnut ma FH skoro iste, (c) ak zavola a shipne river zase mozem v klude foldnut a strata je rovnaka ako ked teraz checknem a zavolam jeho river bet.

Super po dlhsom vahani call.

River 8, ziadna farba. Super po 15 sek check, v pote 20k, ja 10k behind. Easy check?
7castle
 
Príspevky: 2912
Založený: Sep 2007
Poďakoval/li: 24 krát/148 krát
Karma: 43

Re: 600E live freez - AA na low boarde 200bb deep

Odoslaťod yegon 01 Dec 2009 00:50

ak jeho range s ktorou sa dostane na river je QQ-JJ,99,55,33 tak rozhoduje ci si myslis ze dorovna s JJ alebo JJ foldne

ak s JJ dorovna tak je to push ak JJ foldne tak je to check behind

pri tych odds ktore bude dostavat by som si nesmelo tipol ze bude mat problem na tom boarde JJ foldnut + fakt ze jeho line sa skor zhoduje s overpairom a nejake sety by sme mali imo discountnut z jeho range (aj na zaklade toho ze set sme ho uz videli zahrat inak) = to vsetko hovori u mna skor za bet ale nebudem na teba tlacit v tomto pripade lebo si myslim ze je to dost tesne a predsa len si heroicky vsadil na turne za co ta musim pochvalit :) - i ked ja by som si pockal na river

je ale pravda ze pri akejkolvek lajne pri ktorej sa nedostanem allin - ked by otocil JJ/QQ by som si pripadal ako idiot a asi by som citil potrebu celemu stolu vysvetlit preco som hral ako som hral

zase je to vyvazene tym ze ak otoci set pripadal by som si ako genius :)
Obrázok používateľa
yegon
 
Príspevky: 8010
Založený: Júl 2007
Poďakoval/li: 18 krát/900 krát
Karma: 73

Re: 600E live freez - AA na low boarde 200bb deep

Odoslaťod 7castle 03 Dec 2009 11:25

No yegon myslim ze sme sa vo vacsine zhodli, ked sa na to pozeram spatne stale neviem ci je lepsie vypalit ten vbet na turne ci na riveri, turn je lepsi lebo brani scary kartam na river, river je lepsi na pot control, s tym ze sa to lepsie cele hra lebo mu len zavolas river/betnes a mas vybavene.

Ale ako som povedal tentoraz som tam nechcel nechat ani 1% value.

Takze ked checkol river, tak som usudil (plus som na nom vyslovene "videl" ze ma QQ a nevie co s tym), ze mi este 5k da, neveril som ze ak ma set tak ho tak brutalne silne zahra na flope, ale nasledne vycheckuje 2 streets, proste mi ta jeho lajna sedela ovlea viac na overpair, tak som dal este 5k, tipek za 15sekund AI, bolo jasne ze som v keli, ale kedze mi ostavalo uz len asi 5k a ja som v tej chvili usudil ze sa mi tam nechce trapit s 5k plus je asi 1% sanca ze ma KK, tak som mu to zavolal.

Otocil 33 for quads.

Som somar ze som sa opustil a neskusil to z tych 5k este spravit (bolo to cca 30BB), ale aj tak je to uzasne funky ze ked sa po 5 tazkych handach kde missnem value rozhodnem ze teraz teda nie tak mam jedinu ruku s ktorou take nieco robim, super hitne quads a este sa aj rozhodne hrat to uplne naopak na kazdej street ako by som od neho cakal, za normalnych okolnosti proti mne aj zle, ale za tychto okolnosti 100% dobre. Takze som si to vyzral nadherne.
7castle
 
Príspevky: 2912
Založený: Sep 2007
Poďakoval/li: 24 krát/148 krát
Karma: 43

Re: 600E live freez - AA na low boarde 200bb deep

Odoslaťod yegon 03 Dec 2009 12:14

co sa tyka toho nechavania value tak chcem len podotknut ze ze oevrpair 200BB deep je o dost slabsia ruka nez 2nd nut flush na 3flush boarde 300BB deep

jo river je svina - suhlasim ze ked si si myslel ze si beat tak 50BB si mal zachranit

este sa chcem vratit k tej velkosti pf reraisu - DUCY?
Obrázok používateľa
yegon
 
Príspevky: 8010
Založený: Júl 2007
Poďakoval/li: 18 krát/900 krát
Karma: 73

Ďalšia

Naspäť na Pokrové partie

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 27 hostí.

cron
Prihlásenie

Zabudol som heslo

Nie ste zaregistrovaný? Registrácia tu!