TuKE napísal:
Multiway top 2 vs. živá akcia
3betor je celkom v pohode reg, ku ktorému nemám žiadne špeciálne ready, tie ruky sú obv nakúpené.
Problém je, že UTG je hnusná nitka, takže je možné, že by tu oponent bol schopný limpnúť okrem 33 aj QQ, KK snáď nie.
Jeho valuerange je hrozne úzky a všetko ma tam bije, KQ splitujem a nepočítam, že by sa v tomto spote odhodlal na nejaký maniakálny bluff.
Je tu fold príliš sissy?
Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players
wharfratg (UTG): $93.45 - 15/10/5/ATS 15/3b 5.6/WTSD 20/120 rúk
zander36 (MP): $56.80 - 21/15/2.9/ATS 29/3b 5/WTSD 26/3.2k rúk
ragenroj (CO): $25.20 - 39/6/1/ATS 8/3b 0/WTSD 23/40 rúk.
Hero (BTN): $96.40
haypab (SB): $9.50
polaksoccer (BB): $50.00

Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN with Q K
wharfratg raises to $1.50, zander36 calls $1.50, ragenroj calls $1.50, Hero calls $1.50, 2 folds

Flop: ($6.75) K Q 3 (4 players)
wharfratg checks, zander36 bets $3, ragenroj calls $3, Hero raises to $13.50, wharfratg folds, zander36 raises to $31, ragenroj folds

Tato ruka ma vcelku zaujala, neviem ako si to ukoncil ??fold???
Osobne som zandera videl na KQ/33 ine ruky mi nejak nedavali zmysel, ne3betovat QQ a dufam ze 15/10 nechyti A/K na flope je blbost nie? ten 15/10 by som povedal tam kludne ma mozno 99+ AQo mozno AJs malo ruk nato povedat ze je nitka.
Hlavne ani nie polovica potu bet na flope zo setom trojek na KQ3 boarde? Valuenic? Chce docielit call od AQ, co by dostal aj za vacsi bet? pripadny raise od AK, ktory asi nik nema kedze mongo na CO ma anytwo a Hero limpol AK IP?? openraiser ho checkol?
Ak ma ten set preco betuje tak malo ten flop? to mi nejak nedava zmysel ak teda nema zvyk betovat tak malo, co teda ako nl50 PS reg neviem ci je fit.

A nejake nazory na PF 3bet stym KQ IP do takehoto limpovaneho potu? Pri 3bete mas solidnu fold equity na UTG(3bb UTG open?), ten zandera taktiez teda neukazuje nejaku silu s lipom(33/KQ foldne) a darca z CO ti to hrdinsky callne ako jediny.Ak maju dobre F3b staty?
A ak ta niekto 4betne PF stale to mas lacnejsie ako ten flop

o akom limpovani vsetci hovorite?

zanderova value range je QQ/KQs/AK/33 - mas okolo 40% equity takze kvoli dead money v pote to uz myslim nemozes foldnut ale pre istotu si zrataj pot odds

yegon napísal:o akom limpovani vsetci hovorite?

Ani ja netuším

yegon napísal:zanderova value range je QQ/KQs/AK/33

V tomto prípade by to vyzeralo takto:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 58.548% 45.92% 12.63% 7274 2000.00 { KsQd }
Hand 1: 41.452% 28.83% 12.63% 4566 2000.00 { QQ, 33, AKs, KQs, AKo, KQo }

Problém je, že ja tam to AK v jeho range nejako veľmi nevidím, teda nie, že by to vo 4way pote takto overshoveol .
Ak nemá AK v range, tak to vyzerá nasledovne:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 32.386% 07.39% 25.00% 585 1980.00 { KsQd }
Hand 1: 67.614% 42.61% 25.00% 3375 1980.00 { QQ, 33, KQs, KQo }

Pre mňa je to investovanie dodatočných 41.8, aby som celkom vyhral 120, teda by som to musel vyhrať aspoň 1 z 3.
Vzhľadom na to, že jeho range obsahuje KQ a teda tam nevyhrávam, tak mi to ako veľmi veľmi veľmi tesné, ale stále som skôr za fold.

mino_o napísal:ne3betovat QQ a dufam ze 15/10 nechyti A/K na flope je blbost nie?

Neviem ako ty, ale keď niekoho cold callujem s premium párom, tak to nerobím preto, že sa bojím overkariet, ale preto, aby som ho nechal vyblázniť sa na priaznivom boarde. Pokiaľ má súper 99-JJ, tak čo bude robiť na boarde 26T? Asi betovať.
Ak ho 3betneš, tak z neho väčšinou dostaneš obv 1, občas 2 streets of value.

mino_o napísal:ani nie polovica potu bet na flope zo setom trojek na KQ3 boarde? Valuenic? Chce docielit call od AQ, co by dostal aj za vacsi bet? pripadny raise od AK, ktory asi nik nema kedze mongo na CO ma anytwo a Hero limpol AK IP?? openraiser ho checkol?
Ak ma ten set preco betuje tak malo ten flop? to mi nejak nedava zmysel ak teda nema zvyk betovat tak malo, co teda ako nl50 PS reg neviem ci je fit.

Ten donkbet poplietol aj mňa, nakoľko mi ten sizing prišiel dosť neštandardný, skôr som ho dával na niečo ako OESD, ktoré po checku UTG openera je celkom fajn donknúť.

mino_o napísal:A nejake nazory na PF 3bet stym KQ IP do takehoto limpovaneho potu? Pri 3bete mas solidnu fold equity na UTG(3bb UTG open?)

Ako už Yegon napísal, pot nie je limpovaný.
3betovať s rukou, ktorá má veľmi solídnu postflop equity mi prišlo zbytočné. Ak dávaš UTG 99+/AJs+, tak väčšinu mu z toho nevyfoldujem a väčšinou má lepšiu ruku, teda vlastne bluffujem s rukou, ktorá to nepotrebuje. To skôr by som tu 3betoval s nejakou špekulatívnou rukou typu A5s alebo K9s, proste ruky, ktoré postflop nehrajú zase nejako super, ale vďaka pozícii a iniciatíve sa budú hrať fajn.

mino_o napísal:A ak ta niekto 4betne PF stale to mas lacnejsie ako ten flop

A keď ma KK/QQ flatne, tak to mám za to isto a ešte sa happy stacknem, však je to 3betnutý pot a tam sa TP, nieto ešte Top2 neskladá.
Result oriented

jasne ze si callol a ukazal ti dake Q3`s nie ?

dost pochybujem ze mu mozes dat do range aj vsetky komba KQo, ja som ratal KQs, AK je podla mna mozne, 33/QQ je strasne mala cast jeho range lebo je to mrte malo kombinacii takze tazko vytvorius range ktora by ti nedavala odds na stacknutie sa

btw tvoj call preflop tiez nie je uplne hot proti tak tight UTG raisu - hlavne ak sa potom neplanujes stacknut na takomto boarde. Squeeze sa mi celkom pozdava lebo mas poziciu cize dostanes slusny pocet foldov a z range UTG raisora aj tak nic nedominujes tak rovno mozes s tou handou zacat bluffovat - je slusna sanca ze pred tebou je AK a/alebo AQ a proti tym handam hrat po flope nebude sranda

este otazka, raisujes flop preco?

Ja som to nazval limpovany pot, asi nespravny vyraz no proste pot kde mas pred sebou 3ch ludi co callovali 3bb openbet. Nejde nejak do hlavy ten jeho call v pripade ze ma to QQ, ocakava ze ma UTG AA/KK? zvysok jeho range predsa bije, alebo je to najhorsie flip. Uz len v pripade ze pride nejaky ten flop 26T a ten UTG ma AA/KK ho ten tricky call moze stat dost penazi.
Jedine co by som calloval je asi 33 a KQ, Q3s neviem ci by 21/15 hral aj ked vsetko je mozne.

A ten 3bet stym KQ ze by ta vysiel lacnejsie, som myslel v style ze KK/QQ ta 4betne a ty mas easy fold, ale vo velkom % by som povedal ti to zlozia s vynimkou toho CO. Zas neviem ci by niekto len calloval 3bet s KK/QQ, ale mozno som len ja moc agrohurdur.

Btw dajme tomu ze ma ten set, je ten jeho reraise na flope ok? Od coho tam cakam shove/call? KQ je tak jedine co bijem a ani ten CO sa po takejto akcii nestackne ani s AK/JT aj ked je to darca. Nieje lepsi len call.

Moja hra by samozrejme vyzerala ako tvoja s rozdielom ze by som sa stackol natom flope a zaplakal

w4444x napísal::) jasne ze si callol a ukazal ti dake Q3`s nie ?

imo callol a obv 33

btw a preco v jeho rangy nemas AA ja by som povedal ze to je viac ako realne kedze proti UTG raisu casto ludia flatuju esa aby neukazali silu svojej ruky

w4444x napísal:btw a preco v jeho rangy nemas AA ja by som povedal ze to je viac ako realne kedze proti UTG raisu casto ludia flatuju esa aby neukazali silu svojej ruky

+1

Urcite tam moze mat aj AA.