keso26 napísal::angel:

podla tvojho tvrdenia (v ktorom si aj sam sebe protirecis nie je ruleta ziadny hazard. lebo ked tam budem chodit cely zivot a hrat stale rovnako tak budem na nule. a to co zaplatim je vlastne len poplatok za to ze sa mi tam pekne krupierky venovali a tocili mi ruletu. tak isto ako platim poplatok za turnaj - platim dilerke za rozdavanie kariet

martinique39 napísal:kasino zije z toho ze napr. na rulete je hra nastavena tak ze dlhodobo ziskava 2,7 percenta zo vsadenych penazi. pokrova herna dostava kolko?

Tak napr. (sorry za reklamu) Castle poker club ma rake 2,5%. A teraz co povies?
V kasine su len rulety?

martinique39 napísal:brunson vyhrava od ostatnych hracov nie od herne brunson je v pluse, kasino je v pluse, ale tisice hracov su v minuse - preto sa to vola hazard. nie sport

Ale to je jedno ci hrac vyhrava od herne alebo od hracov. Definicia hazardu je udajne ta, ze "hrac nemoze a nevie nijako ovplyvnit vysledok".
To znamena, ze v pokri si "strojcom svojho osudu" ty. Pretoze konas na zaklade svojich skusenosti a svojich "skills". Kdez to napr. na rulete len cakas co sa stane a ci si trafil.

A to, ci su ostatni hraci v minuse ma nezaujima. Ked viem byt ja v pluse (comu sa ozaj cudujem), tak by to vedeli aj ostatni pri troche snahy.

Edit:

martinique39 napísal:
podla tvojho tvrdenia (v ktorom si aj sam sebe protirecis

Prosim, vypichni to, kde si protireci

martinique39 napísal:ruleta nie je ziadny hazard

Pri dobrom systeme a dostatku prostriedkov nie.

martinique39 napísal:budem tam chodit cely zivot a hrat stale rovnako tak budem na nule a to co zaplatim je vlastne len poplatok

[/quote]
Nebudes na nule, pretoze platis poplatok za to ze pouzivas ruletu -> ten poplatok asi budes platit z penazi na hru rulety, takze budes minusovy...
A ozaj, odkial mas ze budes stale na 0?

Horsey7 napísal:.........

Chlpo1989 napísal:.........

scasti s vami suhlasim len nechcem aby to bolo tak ze bud alebo...proste poker je poker a tym je povedane vsetko
love it or hate it

DevilMayCry napísal:proste poker je poker a tym je povedane vsetko
love it or hate it

Uplny suhlas!

nie je v rulete nahodou jedno policko 0 ,na ktore ked to padne nevyhrava ani cierna ani cervena ? neviem , pytam sa.

Ono zas a znova je tu problém v tom, že nemáme poriadne zadefinované najzákladnejšie pojmy, ktorými sa to toľko oháňame.

V prvom rade je tu pojem šport, kedže očividne pre mnohých tu toto slovíčko očividne znamená, že sa človek nabehá ako kôň a ešte týždeň bude mať svalovku. (http://en.wikipedia.org/wiki/Mind_sports)

Taktiež tu, keď to zovšeobecníme, padajú vety s významom "v pokri ovplyvňuje výsledok šťastie" a "v šachu/futbale/hokeji čisto skill" - otázkou ale je, čo to znamená "v pokri", "v hokeji" atď.? Znamená to v jednej partií, v jednom turnaji, v 1/5/50/1000k rukách? Alebo v prípade hokeja či futbalu v jednom zápase, v jednej sezóne, v celej kariére?

Futbalové a hokejové výsledky sú ovplyvňované šťastím omnoho viac, než si človek na prvýkrát uvedomí (o šachu sa baviť nemusíme, tam je to 0 luck factor). Totiž, zatiaľ čo poker má dealerov rozdávajúcich zázračné karty, iné športy majú taktiež (okrem iného) takýto zaujímavý, "karty miešajúci" faktor - uja rozhodcu. Koľkokrát sme to už videli, že vo futbalovom zápase prehral favorit s úplným outsiderom len kvôli tomu, že rozhodca blbo (ne)odpískal blbú penaltu, (ne)zahlásil (ne)exsitujúci offside alebo nespravodlivo (ne)vylúčil hráča a hráči s tým nemohli nič urobiť, bezohľadu na to, že boli diametrálne lepší než ich súperi? Asi najkrajším príkladom sú MS 2002, kde to Korea vyslovene uluckovala práve vďaka takýmto situáciam až do semi-finále (!!), porážajúc cestou svetové futbalové veľmoci.

A čo sa hokeja týka, podstata je rovnaká, za všetky príklady 1:15-1:25 http://www.youtube.com/watch?v=gcBWY87u0IY

Ešte ma tu vcelku zaujalo, len to momentálne neviem nájsť, že niekto, kto je zástancom myšlienky "poker je hazard" tu na obhajobu tejto myšlienky uviedol skutočnosť v zmysle "Brunson je v pokri strašne ziskový, ale tisíc hráčov je stratových."

Absolútne netuším, prečo sa dotyčný rozhodol vytiahnúť práve takýto príklad, ktorý je tak strašne, ako američania radi hovoria, self-defeating ( "seba-porážajúci"). Veď táto skutočnosť práve vylučuje možnosť, že by bol poker hazard alebo vecou šťastia - v žiadnej hre, ktorá je definovaná ako hazard (ruleta, kocky, blackjack a pod.) nie je možné, aby bol ktokoľvek za také dlhé obdobie takto (alebo dokonca vôbec) ziskový.

Existujú hráči, ktorí hrajú poker bežne aj 50-60 hodín týždenne a sú ziskoví, sú veľmi ziskoví, zarábajú si tým a založili si na tom svoje živobytia. Nájdite mi jediného človeka, ktorý hádže kockami alebo točí ruletu 50 hodín týždenne a je ziskový a už v živote do rúk nevezmem karty.

lol martinique, myslim ze je dost podstatny rozdiel medzi poplatkom za pouzivanie herne (rake, fee) a matematickou vyhodou kasinovej hry, ktoru nemozes ziadnym sposobom porazit.

Ty vsak tvrdis, ze je to to iste, prosim odpovedz mi: ak si prenajmem sportovisko (bowlingovu drahu, hokejovu halu, tenisovy kurt) za poplatok, tiez je to hazard ?

edit: a aby si zas niekam nezmyselne neodbocil, pastujem moju citaciu, v ktorej z mojho pohladu vysvetlujem preco poker nie je hazardnou hrou.

keso26 napísal:u mna su definiciou hazardu jednoznacne kasinove hry, ktore nie je mozne porazit, pretoze kasino ma voci hracovi matematicku vyhodu a teda hracovi nepomoze v danej hre ziadny skill a systematicky prehrava.

s pokrom je to inak, su slaby hraci, ktori prehravaju a su hraci ktori maju nad nimi edge a ti proti nim vyhravaju. Presne tak isto ako je to v sporte. Slaby team je na konci tabulky a v dlhodobom hladisku (po sezone) skonci posledny aj napriek tomu, ze sa mu raz uprostred sezony podarilo vyhrat proti favoritovi.

Tym chcem povedat, ze poker ma blizsie k sportu ako k hazardu, pretoze dlhodobo vyhrava hrac, ktory ma nad superom edge, presne tak ako je to aj v sporte.

Netvrdim ale ze poker je sport (ako napriklad aj sach), pretoze za sport povazujem urcitu fyzicku cinnost. Poker je (tak ako sach a napriklad aj backgammon (mimochodom tiez sa hrava o peniaze, tiez sa plati fee za kazdu hru a tato hra nie je hazard ?)) game of skill.

Nie som si istý, ale nehádže sa dokonca v backgammone kockami?

hadze, ale je to dost strategicka hra