matiapag napísal:Sick run

haman napísal:k blufovaniu so 64o/64s sa este vyjadrim, akorat som zistil, ze som sa dostal s tym do plusovych hodnot...

Vyjadri sa, nedockavostou uz horim!! Ale nezabudni pribalit aj samplesize A tiez by bolo dobre odstranit tie pripady, ked pri tych bluffoch nieco hitnes. Da sa to v HEM vyfiltrovat, aby ti nezobrazovalo ruky 2pair+ a pod.

Hm, podla mna by vyfiltrovanie pripadov, ked nieco hitne, bolo nefer a skreslilo by to vysledok. Ak by sa kazdy semibluff stal cistym bluffom, tak by to bolo prakticky nemozne udrzat v pluse. (tym nechcem povedat, ze je to good play)

On sam tvrdi, ze sa so 64 snazi naucit sa uplne bluffovat A semibluff so 64 je postflop takmer rovnako zriedkavy, ako trafenie 2pair+ s tou rukou. A preflop sa asi zhodneme, ze 3bet so 64o je pure bluff

praveze pf ma vzdy nejaku equity, takze tam to pure bluff nie je urcite (pre mna pure bluff = nasa equity je 0 alebo nieco blizko tomu). Proste bluff s 64o a s 2 listkami do kina je rozdiel a s tymi listkami do kina by bolo takmer nemozne byt plusovy. Aj ked aj so 64 je to velmi tazke, ale pokial nebluffujes moc s inymi rukami, tak sa to imho da.

No ak equity 64 sa PF neblizi k 0, tak potom uz neviem, ze co je pure bluff Samozrejme, co pises dava zmysel v takom relativnom ponimani. Mas pravdu, ze pokial na stole nie je AAAKK, tak aj 64 ma equity. Rovnako PF ma 64 nejaku equity. Ale haman sam povedal, ze si na tej ruke chce trenovat pure bluff a podla toho si ju aj vybral. To znamena, ze s nou chce bluffovat a nie hrat jej "equity", ktora je naozaj velmi sa bliziaca k 0, resp. horsiu ruku na PF 3bet si neviem ani predstavit, teda horsiu v tom, ze kolko mi dava equity

Fakt by som tu moc neriesil, aku ma ta ruka equity, lebo nepresvedcis ma nikdy, ze 64 je lepsie, ako dva listky do kina S obomi budes 3betovat iba vtedy, ked si myslis, ze je na to vhodna situacia a ani v jednom pripade nemozes zohladnovat equity tej ruky. Nieco ako "radsej 3betnem so 64o ako s dvomi listkami do kina" je podla mna nonsense, lebo ked s takou rukou ides 3betovat, tak si musis byt isty, ze super bude zahadzovat na tvoj 3bet/cbet obrovske percento casu a ked to 3betujes, tak by si ani nemal pomyslat na to, ze nebodaj nieco trafis, lebo to netvori mozno ani 5% z profitu, ktory ty tym 3betom vykazujes a je to uplne najmensie percento z celeho tvojho profitu, ktory s tou rukou mozes dosiahnut.

Samozrejme, vsetko, co som tu napisal, sa tyka iba toho pripadu, ze 3betujeme so 64 v situacii, ked sme vyhodnotili, ze je ten 3bet profitable. Vobec som teraz nebral do uvahy, ako s tou rukou hra haman a co od toho ocakava, takze to berte do uvahy, ked ma budete chciet ukamenovat

Za tento príspevok od matiapag poďakovali :

haman

matiapag a lolofon, dakujem za predohru k tomuto postu:

Bluffovanie so 64 - TLDR post

warning! toto bude dlhsi post, pre tych co maju malo casu, som pripravil jeho obsah:

A. komunikacia s tucniakom
B. pure bluff / semibluff rozpor
C. once more vysvetlenie, preco blufujem ruku a nie spot
D. overal stats ruk 64o/64s
E. Zopar velkych potov
F. Celkovy graf lifetime

A. komunikacia s tucniakom

tazko sa mi to tom diskutuje(diskutovalo) s tucniakom, nakolko svoje posty smerom ku mne ukoncuje takto:

tucniak napísal:hawk

o den neskor:

tucniak napísal:ja uz prispievat nebudem
[...]
. silence.

pripada mi to ako hit-n-run styl, preto sa mu ani neunuvam odpovedat. Tak ako je on zrejme unaveny/znechuteny z mojho nechapania a tvrdohlavosti (z jeho pohladu), tak si aj ja radsej usetrim cas na odpovedanie. To neznamena ale, ze pozorne necitam, co mi napisal a neuvazujem nad tym.

B. pure bluff / semibluff rozpor

matiapag napísal:

haman napísal:Myslim, ze hlavny problem bude v rozdiele medzi stone cold bluffom a semibluffom.

Ak bude hlavny rozdiel v tomto spore rozdiel medzi stone cold bluffom a semibluffom, tak si zjem slipy Rozdiel medzi tymi dvomi vecami je v tom, ze pri semibluffe mas nejaku equity a ak ty dokazes dostatocne casto picknut equtiy zo 64o, tak to urcite nehrame tu istu hru...

Mati, aspon si ich predtym oper
Ano, pure bluff a semibluff su 2 rozne kategorie. Je to vacsinou pojem pre postflop hru, ale podla mna sa da pouzit aj pre akciu pred flopom. O co sa ja snazim so 64 pred flopom je vzdy pure bluff, lebo ako spravne hovoris, vobec necakam, ze nieco hitnem na flope. Spolieham sa len na fold equity.
Naopak tucniak, dzejkej, tuke a ostatni mi radia, aby som na blufovanie pouzil bud ruku s removalom (A4s atd) alebo ruku typu JTs, ktora potencial hitnut TPGK, 2nd pair alebo draw. Ked urobis s takouto rukou silnejsi move pred flopom (nieco viac ako obycajny open), nie je to pure bluff, lebo mas equity nieco hitnut. Cize semibluff. Tu vidim zakladny problem v komunikacii, ze som hovoril o niecom inom ako vy ostatni.

Ja sam uznavam, ze semibluffovat je vyhodnejsie ako pure bluffovat, ale zatial proste nemozem povedat, ze je to aj lahsie, nakolko sa proste v tych spotoch citim strateny, preto sa im vyhybam. Je mozne, ze casom ich zacnem trenovat tiez, vlastne som uz po tejto diskusii zacal:

Hand #1
NL10 6max - 5 players

UTG: $10.00
CO: $10.57
BTN: $13.52
Hero (SB): $10.89
BB: $1.95

Pre Flop: ($0.15) Hero is SB with T Q
1 fold, CO raises to $0.28, BTN raises to $0.86, Hero raises to $2.43, 1 fold, CO calls $2.15, 1 fold
Mam read, ze BTN robi casto light 3bet, tak idem light 4betovat. Plan na flope mam cbet

Flop: ($5.82) 6 Q 3 (2 players)
Hero bets $3.50, CO raises $8.14 all in
Povodny raisor dorovnal, viem, ze nie je slaby, AA/KK vylucujem, to by tocil preflop, nebol to typ hraca, co slowplayuje, moze mat vyssi par, AK, AQ?, na QQ mam blocker. Flopol som top par, cbetujem a dostavam raise allin. Da sa to este zahodit?

C. once more vysvetlenie, preco blufujem ruku a nie spot

nelz0n napísal:Ja v tomto vidim este jeden zavazny problem, co preboha znamena "skusat si pure bluffy". Ja som si vzdy myslel, ze pure bluffy sa robia, ked je na to mimoriadne vhodna situacia, kde mozme sa mozme spoliehat len na folding equity. A nie vtedy, ked dostanes konkretnu ruku, s ktorou ides nieco skusat, len preto, ze si si to predtym povedal.

dik nelz0n za nazor, neskusam ten pure bluff vzdy. z 247ruk cca 10% som foldol, bez toho aby som spravil akciu. Viac info je v statistikach nizsie.

Tak ako uznavam v predoslom odstavci, ze semibluff je vyhodnejsi ako bluff, takisto uznavam, ze pure bluffovanie je vyhodnejsie robit podla spotu ako podla ruky. Len zopakujem, ze ja som niekedy v pokri vobec nebluffoval, hral som tight passive, preto som si zvolil ruku 64 ako vlajocku, ktora mi ma signalizovat: "zacina trening bluffovania". Niekedy som to fakt prehanal, minal som nespocetne vela big blindov na neuspesne bluffy, ako napriklad tu (bluffovanie do calling stations + neochota vzdat pot):

Hand #4
NL4 6max - 6 players

MP: $3.29
CO: $8.59
BTN: $6.86
SB: $4.02
BB: $6.92
Hero (UTG): $4.00

Pre Flop: ($0.06) Hero is UTG with 6 4
Hero raises to $0.14, 4 folds, BB calls $0.10

Flop: ($0.30) 4 2 J (2 players)
BB bets $0.16, Hero raises to $0.52, BB calls $0.36
Donk vyhodnocujem ako weak, preto raisujem.

Turn: ($1.34) K (2 players)
BB checks, Hero bets $0.67, BB calls $0.67
K vhodna scary karta, davam 2.barel, mozno som nemal dat len pol potu, vyzeralo to weak.a hlavne to nekorespondovalo s tym. ze som raisoval Jhigh flop a teraz sa nebojim K.

River: ($2.68) 7 (2 players)
BB bets $0.84, Hero raises to $2.67, BB calls $1.83
posledna sanca to vyblufovat.

Final Pot: $8.02
BB shows 7 J
Hero shows 6 4
BB wins $7.62
(Rake: $0.40)

Hand #5
NL4 6max - 4 players

Hero (BTN): $4.00
SB: $1.90
BB: $2.92
CO: $2.40

Pre Flop: ($0.06) Hero is BTN with 6 4
CO raises to $0.14, Hero raises to $0.36, 1 fold, BB calls $0.32, CO calls $0.22

Flop: ($1.10) 3 5 8 (3 players)
BB checks, CO checks, Hero bets $0.60, BB folds, CO calls $0.60
cbet.

Turn: ($2.30) 9 (2 players)
CO checks, Hero bets $1.72, CO calls $1.44 all in

River: ($5.18) 3 (2 players - 1 is all in)

Final Pot: $5.18
Hero shows 6 4
CO shows Q 9
CO wins $4.93
(Rake: $0.25)

Postupne sa ale ucim hladat vhodne spoty na bluffy (zatial sa limitujem len na ruku 64) a podarilo sa mi mat s touto rukou plusovy winrate (detaily neskor v stats). V dalsom kole trenovania bluffov sa mozem zamerat na vyber vhodnych spotov bez ohladu na to, co drzim na ruke.

D. overal bluffing stats preflop/postflop

matiapag napísal:

haman napísal:k blufovaniu so 64o/64s sa este vyjadrim, akorat som zistil, ze som sa dostal s tym do plusovych hodnot...

Vyjadri sa, nedockavostou uz horim!! Ale nezabudni pribalit aj samplesize A tiez by bolo dobre odstranit tie pripady, ked pri tych bluffoch nieco hitnes. Da sa to v HEM vyfiltrovat, aby ti nezobrazovalo ruky 2pair+ a pod.

spravna pripomienka, ako uvidis ale nizsie, je to irelevatne, aspon na mojej vzorke.

z 20k hands (20606 presne) som dostal rozdane 64 247krat.
Overall results: +3.92$ -101.90BB

z toho:

32x vpip = false, results: -0.50$ -0.50BB / 32ruk
22x som foldol preflop po silnej akcii predo mnou
9x som dostal walk na BB
1x som omylom len checkol 64s na BB vs 3 limpers, chybu som 'napravil' neskor, ked som stabol flop 3T3r a zobral pot. Neviem preco som neraisoval preflop, uslo mi vela value

111x vpip = true, ale hra skoncila pred flopom, Results: +8.33$ +106.90BB / 111ruk
Spravil som pred flopom akciu, bud som nakoniec foldol alebo vyfoldoval supera. Toto je najviac profitable linia. Ale to mozem
mat na ruke fakt hocico. Ked sa uz dostaneme na flop, je fakt lepsie mat nieco 'hodnotnejsie' na ruke

6x vpip = true, kde som flopol 2 pary+, results: -7.67$ -133BB
Toto je najvacsi fun, tu je vidiet, aku ma ta ruka equity nieco hitnut A aj z tych chudobnych 6 pripadov som 2krat dostal suckout (pozri dalsi odstavec).

98x hands, kde som hitol 1 par alebo nic, results: +3.31$ -74.90BB
(preto su BBs v minuse, lebo na NL4 (kde sa ma minimalne blufovat) pri mojich zaciatkoch s CG, som prehral velke poty, kde som blufoval calling stations. Priklady su vyssie v casti C, Hand #4 a Hand #5.

E.Zopar velkych potov

Hand #2 Suckout 1, ked som hitol trips

NL4 6max - 5 players

CO: $4.00
Hero (BTN): $4.00
SB: $12.03
BB: $4.69
UTG: $2.07

Pre Flop: ($0.06) Hero is BTN with 4 6
1 fold, CO raises to $0.12, Hero raises to $0.42, SB calls $0.40, 2 folds

Flop: ($1.00) 6 6 3 (2 players)
SB checks, Hero bets $0.40, SB calls $0.40

Turn: ($1.80) Q (2 players)
SB checks, Hero bets $0.90, SB calls $0.90

River: ($3.60) J (2 players)
SB checks, Hero bets $1.80, SB raises to $3.60, Hero calls $0.48 all in

Final Pot: $8.16
Hero shows 4 6
SB shows Q Q
SB wins $7.76
(Rake: $0.40)

Hand #3 - Suckout 2, ked som hitol 2 pary

NL10 6max - 5 players

UTG: $11.36
CO: $30.60
BTN: $15.08
Hero (SB): $13.50
BB: $14.11

Pre Flop: ($0.15) Hero is SB with 4 6
1 fold, CO raises to $0.28, 1 fold, Hero raises to $0.94, 1 fold, CO calls $0.66

Flop: ($1.98) J 6 4 (2 players)
Hero bets $0.70, CO calls $0.70

Turn: ($3.38) K (2 players)
Hero bets $1.69, CO calls $1.69

River: ($6.76) K (2 players)
Hero bets $3.38, CO calls $3.38

Final Pot: $13.52
CO shows K T
Hero shows 4 6
CO wins $12.85
(Rake: $0.67)

Hand #6 - Advanced multibarrel+float raise allin river bluff

NL10 6max - 6 players

MP: $4.20
CO: $10.00
BTN: $11.20
SB: $13.44
BB: $10.00
Hero (UTG): $14.51

Pre Flop: ($0.15) Hero is UTG with 4 6
Hero raises to $0.35, MP calls $0.35, CO calls $0.35, 1 fold, SB calls $0.30, BB calls $0.25

Flop: ($1.75) T 5 2 (5 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $0.90, MP folds, CO folds, SB calls $0.90, BB folds

Turn: ($3.55) 2 (2 players)
SB bets $1.77, Hero calls $1.77

River: ($7.09) J (2 players)
SB bets $2.20, Hero raises to $11.49, SB folds

Final Pot: $11.49
Hero shows 4 6
Hero wins $10.92
(Rake: $0.57)

Hand #7 - Priklad, ked viem vzdat bluff

NL 10 6max - 6 players

BTN: $6.95
SB: $10.00
BB: $10.00
Hero (UTG): $15.17
MP: $8.18
CO: $2.75

Pre Flop: ($0.15) Hero is UTG with 6 4
Hero raises to $0.35, 4 folds, BB raises to $1.10, Hero raises to $2.78, BB raises to $10, 1 fold

Final Pot: $5.61
BB wins $5.61

Hand #8 - 5bet bluff!

NL10 6max - 4 players

Hero (SB): $20.70
BB: $18.26
CO: $10.15
BTN: $21.88

Pre Flop: ($0.15) Hero is SB with 4 6
1 fold, BTN raises to $0.28, Hero raises to $0.94, 1 fold, BTN raises to $2.42, Hero raises to $4.89, 1 fold

Final Pot: $4.94
Hero shows 4 6
Hero wins $2.47
Hero wins $2.47
(Rake: $0.00)

Hand #9 - Zly fold, luxusne pot odds boli

NL4 6max - 6 players

MP: $4.01
CO: $1.88
BTN: $1.35
SB: $5.15
Hero (BB): $4.00
UTG: $5.50

Pre Flop: ($0.06) Hero is BB with 6 4
UTG calls $0.04, MP raises to $0.18, 1 fold, BTN calls $0.18, 1 fold, Hero raises to $0.63, 2 folds, BTN raises to $1.35, 1 fold

Final Pot: $1.50
BTN wins $1.50

Hand #10 - On nedava kredit mne, ja jemu.

NL10 6max - 5 players

BB: $10.00
UTG: $6.58
CO: $10.12
Hero (BTN): $10.00
SB: $10.47

Pre Flop: ($0.15) Hero is BTN with 4 6
2 folds, Hero raises to $0.35, SB raises to $1.15, 1 fold, Hero raises to $2.95, 1 fold

Final Pot: $2.40
Hero shows 4 6
Hero wins $2.40
(Rake: $0.00)

F. Celkovy graf lifetime 64o/64s

CG gram od cca zaciatku augusta 2011. Z grafu vidiet, ze postupne nebluffujem hlava/nehlava ale vyberam si spoty a viem bluff aj vzdat.
Ked pridam blufovanie podla spotu a nie podla ruky, tak to bude este lepsie, ale to uz z HEMu nebudem vediet vytiahnut results

Cele toto len mne pride cudne?

Za tento príspevok od Chlpo1989 poďakovali :

emkey7

Chlpo1989 napísal:Cele toto len mne pride cudne?

Nie-nie, sme uz minimalne traja

Co sa toho postu tyka, tak som si ho sice precital cely, ale nemam momentalne silu odpisat na vsetko, na co by som chcel a neviem, ci tak vobec niekedy ucinim, asi by to bolo zbytocne...

V kazdom pripade sa mi nepaci nepekne vyfiltrovana komunikacia s tucniakom. Mozno nie vzdy ti napise vsetko ruzovymi pismenkami, ale pise mudro a keby ukazes trochu ochotu pochopit to, co ti tu tlcieme do hlavy, tak by mozno pisal aj viac a mozno by sa pridali aj ostatni...

Graf vyzera v konecnom dosledku pekne, ale neverim, ze takto by vyzeral aj po 40k rukach, keby vzdy tuto ruku 3betnes PF, ked mozes. Ako pises, na konci si uz zacal rozpoznavat situacie na bluff, co dava ovela vacsi zmysel ako to tam trieskat hlava-nehlava a vidis, ze aj ciara ide hore. Tak preco radsej nevyhodit z tejto tvojej 'range' vsetky 64, ktore 3betujes v nevhodnej situacii a rozsirit svoju 3bet range v situaciach, ked to je vhodne. Urcite sa vyskytne obrovske mnozstvo situacii, ked dostanes A5, A2, Q9o a pod. veci , ktore teraz zahadzujes na raise od supera, no 64 by si tam 3betoval...

Dalsia vec - foldnut 64s po linii raise/4bet vs 3bet/5bet shove nie je velke umenie

haman napísal:1x som omylom len checkol 64s na BB vs 3 limpers, chybu som 'napravil' neskor, ked som stabol flop 3T3r a zobral pot. Neviem preco som neraisoval preflop, uslo mi vela value

Dufam, ze tento vyrok a koment k hande #9 je iba pure joke

Tak ako sa na to pozeram, odpisal som nakoniec asi na vsetko, na co som chcel. Este chcem dat do pozornosti, ze ten cas, co si stravil pisanim svojho prispevky si mohol vyuzit ovela lepsie napr. na nastudovanie si, co robit s JTs v 3betovanom pote postflop, alebo si mohol zistit, preco je lepsie radsej 3betovat nejaku range ale nie vzdy, ako 3betovat iba jednu konkretnu ruku a stale.

A ja som za ten cas mohol uz davno byt v posteli...

matiapag napísal:No ak equity 64 sa PF neblizi k 0, tak potom uz neviem, ze co je pure bluff Samozrejme, co pises dava zmysel v takom relativnom ponimani. Mas pravdu, ze pokial na stole nie je AAAKK, tak aj 64 ma equity. Rovnako PF ma 64 nejaku equity. Ale haman sam povedal, ze si na tej ruke chce trenovat pure bluff a podla toho si ju aj vybral. To znamena, ze s nou chce bluffovat a nie hrat jej "equity", ktora je naozaj velmi sa bliziaca k 0, resp. horsiu ruku na PF 3bet si neviem ani predstavit, teda horsiu v tom, ze kolko mi dava equity

Fakt by som tu moc neriesil, aku ma ta ruka equity, lebo nepresvedcis ma nikdy, ze 64 je lepsie, ako dva listky do kina S obomi budes 3betovat iba vtedy, ked si myslis, ze je na to vhodna situacia a ani v jednom pripade nemozes zohladnovat equity tej ruky. Nieco ako "radsej 3betnem so 64o ako s dvomi listkami do kina" je podla mna nonsense, lebo ked s takou rukou ides 3betovat, tak si musis byt isty, ze super bude zahadzovat na tvoj 3bet/cbet obrovske percento casu a ked to 3betujes, tak by si ani nemal pomyslat na to, ze nebodaj nieco trafis, lebo to netvori mozno ani 5% z profitu, ktory ty tym 3betom vykazujes a je to uplne najmensie percento z celeho tvojho profitu, ktory s tou rukou mozes dosiahnut.

Samozrejme, vsetko, co som tu napisal, sa tyka iba toho pripadu, ze 3betujeme so 64 v situacii, ked sme vyhodnotili, ze je ten 3bet profitable. Vobec som teraz nebral do uvahy, ako s tou rukou hra haman a co od toho ocakava, takze to berte do uvahy, ked ma budete chciet ukamenovat

tak napr. pf 64 vs top 5%:
Equity Win Tie
MP2 24.99% 24.73% 0.26% 64s, 64o
MP3 75.01% 74.75% 0.26% 88+, AJs+, KQs, AKo

Equity Win Tie
MP2 0.00% 0.00% 0.00% 2 listky do kina
MP3 100.00% 100.00% 0.00% 88+, AJs+, KQs, AKo

ak nebluffujes vela s inym, tak sa s tym 64 urcite da dostat do plusu a proste Ti to rapidne zvysi EV bluffu oproti 0% equity.

napr. hras 3bet/5bet @ BB vs SB, ktory calluje shove s 5%, 100bb deep. openR 4bb, 3bet 12bb, 4bet 25bb. ak shovnes s 64, potrebujes ~57% FE, ak s 2 listkami do kina, tak potrebujes ~73% FE. Pomerne slusny rozdiel podla mna. Podobne to je aj ked iba 3betujes, aj ked tam sa ofc este berie do uvahy pozicia, postflop skill atd, ale sak to Ti nemusim vysvetlovat

=> imo podcenujes ulohu nejakej equity, ked bluffujes, aj ked je to mozno len moj pocit.

akoze celkovo tie bluffy s 64 nepodporujem, ale podla mna sa s tym da byt ziskovy, ak mas na to image, lebo malo bluffujes s ostatnymi rukami, ktore su na to casto vhodnejsie, resp. si najdes vhodnejsie situacie.

Ano, rozumiem, ze to tam zohra velku ulohu pri 4betoch/5betoch, ci mame 20% alebo 0%, to je sice pravda. Ale vies, aky je tu problem? Totiz obv 2 listky do kina ti na ruku prist nemozu, a teda najhorsia ruka, co mozes dostat je 72o, resp. 32o, zavisi to potom, voci akej range tu ruku postavis. So 72o mas proti top5% 19% equity a s 32o mas 21% equity, co je takmer to iste, co so 64o. Chapes teda, ze ak sa bavime v medziach pokru, kde PF mas s KAZDOU rukou aspon NEJAKU equity, tak 64o je skoro to iste, ako 32o alebo 72o, co su uplne NAJHROSIE karty, ake mozes dostat? Tym padom ak 72o reprezentuje najhorsiu ruku, tak 64o je jedna z mozno 10 najhorsich kombinacii, co je podobne ako keby si porovnal 2 listky do kina s 0% equity a jeden listok + 3 s 2% equity

Myslim, ze chapes, co sa snazim povedat. Rozoberal sa tu rozdiel medzi semibluffom a pure bluffom, pricom pri pure bluffe neberieme ohlad na nasu realnu equity, lebo je zanedbatelna. Tym padom, ked drzime jednu z 10 najhorsich ruk, tak to hadam mozme klasifikovat, ako pure bluff. Lebo ak nie, tak potom ani 72o nie je pure bluff, aj to ma 19% equity voci top5% range a tym padom sa vlastne pure bluffovat PF ani neda a vzdy hrame aj svoju equity bez ohladu na to, aku ruku mame?

jasne, je to jedna z najhorsich kombinacii, ale to som sa prave snazil vysvetlit, ten rozdiel medzi 0 a 20%. a ano podla mna pure bluff pf neexistuje, ale to sa uz chytame za slovicka. som rad, ze sme sa uz viacmenej dokazali pochopit