Jeho range je taká široká, že to ani nejdem celé vypisovať. Seriózne, bavíme sa o chalanovi čo hrá každú druhú ruku a nemá pravdepodobne poňatie o tom čo robí. Prišiel sa zabaviť a šťukať tlačítka. Ty si mu dal na tom riveri range ako nejakému regovi, ktorý aj rozmýšľa nad tým čo robí, chápe pokrovým konceptom, čo repuje, akú má range atď. V takýchto spotoch majú títo hráči toľko bluffov, že sa ti niekedy zastavuje rozum nad tým s čim platili flop, turn a prečo bluffujú river. Neraz sa nájde braindead fish čo showdowne 74o lebo si myslí, že má 3 páry. Fish nechápe relatívnej sile ruky a pre nich je v tomto spote nuts aj 88, pre niektorých aj horšie.

Ja si tam viem predstaviť kľudne QJ (one heart), ktoré si uviedol ako príklad, s ktorými floatuje tiež (pozri sa na to z jeho pohľadu, ako on rozmýšľa a nie ako ty, čo chápe pokru a vie, že má zahodiť na flope. Mám QJ, flop 994, „neverím mu nič“, tak doplatím či netrafím Q alebo J, na turne mu nebodaj vyjde flush draw, musí platiť zase a na river blank, tak už musí bluffovať, lebo tam má veľa peňazí). Tam je toľko airu, že si tu nemôžeš dovoliť zahodiť river. A už ani nehovorím o pot odds čo máme na call na river.

Gotta go, peace out, GL everyone

3flash3 napísal:cbet pri 143 rukách, tak sa dostane na river len s monsters? Sample size?

cim vacsie VPIP tym menej potrebuejs ruk
tento clovek z tych 143 ruk hral 71 a vdaka vysokemu rozdielu medzi VPIP a PFR videl zhruba 2/3 z nich bez iniciativy cize odhadom stal uz proti 20-25 cbetom

to je vzorka ktoru tight rega ziskas tak po 1000 rukach mozno

keby sme aj nemali tu info tak na to aby super dostatocne casto bluffoval river by sme potrebovali aby flop floatol so vsetkym moznym ako QJo, na turne callol s jednokartovym FD a este na riveri po tom co sme betovali 2 streets a tazko si predstavit ze foldneme donkbluffnut - to mi pride prilis optimisticke

ano vzdy sa da vygenerovat range ktoru bijes, mala by ale davat aj zmysel

Zaujimava diskusia a vsetko dobre postrehy. Dakujem za prispevky! Zacnem chronologicky:

@Chlpo:
je to fishka, samozrejme, ze robi hluposti a iba hluposti, otazka je, ci aj hlupost typu stationing & pure donk bluffing river v 3bet pote.

@Yegon:
Ano, je to fold CBET flop, samozrejme to nie je vyfiltrovane na 3bet pot ale nemyslim si, ze tento hrac bude nejako zvlast menit svoj gameplan len kvoli tomu, ze je 3betnuty OOP
Read co sa tyka handranges som mal +/- rovnaky, hlavne tu poslednu cast, kde si absolutne nedokazem predstavit, ze by otacal nedostatocnu showdown value na bluff.

@Magorko:
mam rovnaky nazor, ze to rozhodnie nie je easy fold, preto som to sem ostatne dal.

@Kellerman:
Rozumiem, takto hram proti regom/nitkam jednoducho ludom, ktorym funguje aspon pol mozgu. Proti rybam som absolutne nebalancovany a moj sizing je toho len dokazom.
Ohladne turnplay, znovu, toto nie je pot s regom, kde je problem uz len to, ci 3betnut alebo ne3betnut TT. As played vs fish, checkback je imo zly z viacerych dovodov a obv bet/foldujem.

@Flash:
Uznavam, sizing mohol byt na tu vacsiu stranu ale ten board bol tak suchy a mal som v plane min. dve streets of value s tym, ze na priaznivych run-outoch kludne aj tri.

Este big up Yegonovi za skvely postreh. Ano, 143h v 6maxe je zalostne malo, ale dobra tlsta fishka hra castokrat trikrat viac ruk ako nitreg, cize na to netreba zabudat! Preto som ostatne uviedol aj 14/23 spolu so skreslujucimi 61%.

Moj pohlad ingame bol nasledovny. PF az turn standard, river cas na timebank moment.
Obv jeho line je divna aj na fishku a uplne prvy instinkt bol bluff. Ano, je to fishka, ale predsa len hra NL200 a nie NL10 cize to nam hovori, ze pravdepodobne nebude hrat moneyscared a bude sa chciet bavit, robit velke bluffy, a herocallovat frustrovanych regov. A nebude predsa traposit na micros (dalsi read, bol Svajciar). Myslel som si, ze je polarizovany, a ze nebude otacat akukolvek SD value na bluff. Dalsi problem mam ten, ze na 7o si nema dovod mysliet, ze nebudem pokracovat vo vbetovani, tzn. ma imo velmi easy check/call so vsetkymi monstrami/value rukami cize z jeho strany nedava zmysel snaha vytlacit ma z potu i ked uznavam, ze argumentovat u ryby tym, co dava a nedava zmysel nie je zrovna najstastnejsie riesenie.
Varenie z vody mame za sebou, cas pozriet sa na cisla. Z nich som vycital, ze defenduje vela v 3bet a je pomerne true na flope.

Jeho gameplan som odhadol nasledovne:
Dostat sa na flop podla moznosti za kazdu cenu, ak som nieco trafil (rozumej overs, any pair) uz nefoldnem (0/5 FCBt) lebo cakam na two pair/trips/gutter draw resp. sparovanie mojich overs. Na riveri vbetnem svoje teraz uz two pair+ alebo bluffnem svoju missnutu equity (AFQr71!!!).
Hlavne ta distrubucia jeho agresie na neskorsie streets mi celkom pomohla.

Spot som vyhodnotil na pure overs na flope, overs + A/K/Q/J of hearts na turne a missnute vsetko na riveri, kde sa to rozhodol vyriesit po svojom. Poviem uz teraz, ze som spravil ten call ale vysledok sem este nedam, keby nahodou sa chcel este niekto pridat do diskusie.

Yegon píšeš pekne, fajn sa to číta, rešpektujem ťa, ale v tomto sa nezhodneme, takže to už ďalej rozoberať nejdem a napíšem poslednú odpoveď do tejto témy. Každý máme svoj pohľad na vec. Ja tam budem callovať vždy, ty tam budeš foldovať. Mne príde optimistické to, že dokážeš na základe fold to cbet na vzorke 143 rúk zúžiť range fishky na river na nuts a easy fold v takomto spote a ešte s pot odds, ktoré dostávame (Áno, hrá 2x viac rúk ako normálny reg, ale tá vzorka je stále veľmi malá na to, aby si robil takéto závery). Vôbec by sme nepotrebovali, aby floatoval so všetkým možným, aby to bol EV+ call a súper dostatočne často bluffoval. Neviem, kde si na túto teóriu prišiel. Treba si pozrieť pokerstove. Keď si nevieš predstaviť fishky, čo callnú dve streets a bluffnú river, lebo nehitli, tak sa na mňa nehnevaj, ale asi nemáš na online odohratých dosť rúk, lebo takýmto line od fishiek čelí človek každý deň.

Ak som ťa náhodou nejako tým postom urazil, tak sa dodatočne ospravedlňujem yegon. Nemal som to v úmysle, len nemám dnes práve najlepší deň.

PS: Začínam mať pocit, že už má pomaly každý syndróm, že už aj fishky hrajú len nuts, nerobia nič nezmyselné, nikdy nie sú out of line, chápu naším betom, našej range, svojej range, ako ich vidíme my, balancujú sa, čo môžu repovať, na akých boardoch, čo je dobrý spot na bluff a podobne. Time to quit poker, I guess. Everyone is solid, wait for nuts or die.

podla toho co pises proti fishiam nikdy nic nefoldujes lebo sa vzdy na river dostanu s dostatocnym mnozstvom airu

jo aj to je cesta ako hrat potom nepotrebujes proti nim rozmyslat ja si myslim ze aj loose hraci nejakym sposobom uvazuju, len je niekedy problem odhadnut akym

vlastne sa nezhodneme nie na technickej stranke ale na odhade supera - z mojej skusenosti touto line ryby nehraju bluffy ani ked ich maju dostatok k dispozicii nieto este ked nemaju ani dostatok airu.

Moj recept proti rybam je jednoduchy betuj o zivot ked mas TP+, akonahle ryby zacnu betovat same alebo dokonca raisnu maj sa na pozore, vacsinou si dead zatial mi to celkom dobre fungovalo - skor sa dostavam do problemov ked tuto staru mudrost neberiem do uvahy alebo sa mi moja AA prilis paci a neviem sa s nim rozlucit

Za tento príspevok od yegon poďakovali :

3flash3

yegon napísal:

magorko napísal:preflop calluje vsetky broadway karty s ktorymi to tam moze na riveri vyslat

no najprv by sa s nimi musel na ten river dostat a neviem ako by to dokazal ked flop je mega suchy a on navyse poctivo folduje na cbety

fold to cb 61% z 23 pokusov, pravdepodobne to bolo po akcii limp/call a potom c/f ale teraz raisol preflop, raisuje 18% ruk, takze to nebudu totalne trashe pravdepodobne a teda ma svoju handu rad, calloval 3b a pot je velky a bude bojovat viac nez v limp/callnutom pote + je agresivny postflop

dalsia vec co by mi pomohla v rozhodovani by boli poty, ktore naposledy hral (ci prehral nejake velke v poslednej dobe alebo vyhral) no celkovo je tento hrac dost agresivny na to aby sme ho mohli callovat a hlavne fold to cbet neni v 3b pote

inak preflop by som isiel vacsi 3b, pretoze ho chceme stacknut postflop a cim mensi pot urobime, o to tazsie to bude ked pekne trafime, ako sme trafili

AFQf 26 AFQt43 AFQr71

Toto je podla mna dost podstatne.
Zda sa, ze tento hrac ma tendenciu byt agresivny smerom k turnu a rivru, na rivri bude vela ruk blufovat.
AFQr71 - to vyzera prinajmensom na vzorku 7 rivrov (5/7), s touto handou 6/8. Nie je to velka vzorka, ale na zakladnu orientaciu u mna staci.
Na call mame solidnu handu - ja by som dal call.

Aj ked to bola asi prehrata ruka, inac by tu nebola.

presiel som si math a value/bluff comba, pri odds ktore dostavame si mozeme dovolit callnut river a nebude to asi chyba

fold by bol exploitativny a vyuzival by nasu domnienku ze ryba takto nie je schopna bluffovat resp nedostane sa na river s dostatocnym mnozstvom airu. Potrebujeme aby bluffol 4-5 komb na to aby call bol break even. Ak berieme ze callne flop s broadwaymi s 50% pravdepodobnostou, turn s FD vzdy a na riveri bluffne cca 50% tych missnutych broadways tak sa dostavame zhruba na tie cisla co potrebujeme. Samozrejme je to bruchoidne pocitanie lebo nepozname presne jeho pf calling range, ja som odtial napriklad vyhodil A2s-A8s ktore ak by callol tak hned ma ovela viac flushov a sme strateni. Tiez samozrejme odhadnut s akym % airu bude bluffovat river je nemozne, moze to byt 20% moze to byt 70%.

Po tom ako som sa pohral s cislami je to tesnejsie nez som si myslel ale rozhodne to nie je happy snapcall

Cize ak si myslis, ze to v nom je alebo si netrufas odhadnut jeho tendencie tak asi mozes callnut



ja by som to aj napriek tomu foldoval ciste preto lebo si myslim ze nasa line vyzera velmi silno 3bet/bet/bet - to pochopi aj duta hlava, ze asi nemame 23o takze jeho bluff frekvencie odhadujem podstatne nizsie nez 50% predsa len 49/18 nie su zrovna maniakalne stats

Pici to su analyzi, tu zbytocne rozberate hru nejakeho trtka pricom 95% casu tam bude mat lepsiu ruku pri tejto lajne. Cize easy fold. Also ta bomba na turne je uplne zbytocna neni to zrovna board na ktorom budes fistpump shovovat for value a pride vela zlych riverov casto a nemas Th. Preco nebetnut nieco ako 40 alebo aj menej a zhodnotit situaciu na river ?

"bomba" na turne nemusi byt az taka zla ak planujeme check backnut river