tak este raz, kde su spoty kde mozes bluffovat na micrach pasivnu calling station?

srsly toto su ludia ktori ti zaplatia 3 velke brl s tretim parom ked turne flush a riverne boat, je jedno co reprezentujes a s airom by som to robil nerad. Z nich sa value ziskava inac

K tomu čo povedal Sudden, že tie krivky spolu súvisia, je to tak.

Nieje absolútne žiadny problém mať redline v pluse Dokáže to úplne každý a úplne jednoducho, ak chce. Problém je v tom, že celkové výhry pritom môžu ísť úplne do kelu.

Non-showdown winnings znamená výhry/prehry bez showdownu. To znamená, že keď zahodíš pred showdownom ty (zrejme máš slabé karty), tak ti ide krivka dole. Keď zahodí pred showdownom súper (bluffuješ, alebo ti nedorovnal valuebet), tak ti ide krivka hore. Úplne extrémny príklad, ako dostať redline do plusu je skrátka nezahodiť úplne nikdy. Nikdy neprehráš bez showdonwnu, takže do mínusu ti nikdy nepôjde. A vždy keď zahodí súper, či už po tvojom bluffe alebo nedorovná valuebet, tak ti pôjde do plusu.

Ale budeš môcť byť s touto "krásnou" redline, ktorá ide k nebesám ako blesk spokojný? Asi ťažko, lebo všetky tie prehry so slabými kartami, ktoré si mal zahodiť skôr (správne zahodiť) ti mali vytvoriť malý mínus v redline. Ale ty ich len prenesieš nesprávnym callovaním na showdown, kde vytvoria mínus veľký.

Rovnako môžeš robiť chybu ak máš vysokú redline v tom, že valuebetuješ príliš vysoké sumy a skoro nikto ťa nedorovná až po river. Tým pádom len znížiš svoju showdown krivku, pretože súperi miesto dorovnávania a plnenia tvojho potu ktorý vyhráš zahodia ešte pred showdownom. Tvoja redline pôjde hore, ale asi menej než tvoja showdown krivka pôjde dolu.

Neexistuje preto nejaký recept nato, že musí ísť aj showdown hore aj nonshowdown. Obe spolu až extrémne súvisia a pohyb jednej vlastne okamžite ovplyvní aj pohyb druhej. Preto treba hľadať taký herný štýl, pri ktorom bude súčet nonshowdown a showdown najvyšší. Je lepšie mať showdown +1000 a nonshowdown -200 než showdown +500 a nonshowdown + 100.

A presne k tomu druhému výsledku môžeš dospieť, keď sa budeš snažiť zbytočne ťahať redline hore. Dostaneš ju do plusu, ale na showdowne prídeš o viac peňazí než na tom non-showdowne získaš.

A povedal by som, že čím nižšie stakes hráš, tým viac je tam dorovnávačov a tým väčšia value by mala byť práve na showdownoch. Myslím si, že na nízkych stakes majú (a je to zrejme tak aj najvýhodnejšie) tí najziskovejší regulári redline viac v mínuse, než najziskovejší regulári na vyšších stakes (kde sa musí pravdepodobne hrať agresívnejšie, ale aj showdown winnings im potom idú dole).Určite budú bluffy priemerne úspešnejšie proti priemerne "lepším hráčom" na vyšších stakes, než proti dorovnávačom a tým pádom sa aj mení štýl hry a smer kriviek. Ale tento posledný odstavec je len taký môj odhad.

Stanley VII napísal:K tomu čo povedal Sudden, že tie krivky spolu súvisia, je to tak.

Nieje absolútne žiadny problém mať redline v pluse Dokáže to úplne každý a úplne jednoducho, ak chce. Problém je v tom, že celkové výhry pritom môžu ísť úplne do kelu.

Non-showdown winnings znamená výhry/prehry bez showdownu. To znamená, že keď zahodíš pred showdownom ty (zrejme máš slabé karty), tak ti ide krivka dole. Keď zahodí pred showdownom súper (bluffuješ, alebo ti nedorovnal valuebet), tak ti ide krivka hore. Úplne extrémny príklad, ako dostať redline do plusu je skrátka nezahodiť úplne nikdy. Nikdy neprehráš bez showdonwnu, takže do mínusu ti nikdy nepôjde. A vždy keď zahodí súper, či už po tvojom bluffe alebo nedorovná valuebet, tak ti pôjde do plusu.

Ale budeš môcť byť s touto "krásnou" redline, ktorá ide k nebesám ako blesk spokojný? Asi ťažko, lebo všetky tie prehry so slabými kartami, ktoré si mal zahodiť skôr (správne zahodiť) ti mali vytvoriť malý mínus v redline. Ale ty ich len prenesieš nesprávnym callovaním na showdown, kde vytvoria mínus veľký.

Rovnako môžeš robiť chybu ak máš vysokú redline v tom, že valuebetuješ príliš vysoké sumy a skoro nikto ťa nedorovná až po river. Tým pádom len znížiš svoju showdown krivku, pretože súperi miesto dorovnávania a plnenia tvojho potu ktorý vyhráš zahodia ešte pred showdownom. Tvoja redline pôjde hore, ale asi menej než tvoja showdown krivka pôjde dolu.

Neexistuje preto nejaký recept nato, že musí ísť aj showdown hore aj nonshowdown. Obe spolu až extrémne súvisia a pohyb jednej vlastne okamžite ovplyvní aj pohyb druhej. Preto treba hľadať taký herný štýl, pri ktorom bude súčet nonshowdown a showdown najvyšší. Je lepšie mať showdown +1000 a nonshowdown -200 než showdown +500 a nonshowdown + 100.

A presne k tomu druhému výsledku môžeš dospieť, keď sa budeš snažiť zbytočne ťahať redline hore. Dostaneš ju do plusu, ale na showdowne prídeš o viac peňazí než na tom non-showdowne získaš.

A povedal by som, že čím nižšie stakes hráš, tým viac je tam dorovnávačov a tým väčšia value by mala byť práve na nonshowdownoch. Myslím si, že na nízkych stakes majú (a je to zrejme tak aj najvýhodnejšie) tí najziskovejší regulári redline viac v mínuse, než najziskovejší regulári na vyšších stakes (kde sa musí pravdepodobne hrať agresívnejšie, ale aj showdown winnings im potom idú dole).Určite budú bluffy priemerne úspešnejšie proti priemerne "lepším hráčom" na vyšších stakes, než proti dorovnávačom a tým pádom sa aj mení štýl hry a smer kriviek. Ale tento posledný odstavec je len taký môj odhad.

pekny sloh ) ale hned mi je to vsetko jasne fakt diky a s tym vacsim valuebetovanim som si vsimol ked to obcas prezeniem, ze ocakavam rybaci callik na river tak sa nekona... este ho musim mierne poupravit aby som z nich dostal viac, ale fakt su tam spoty kde napriklad necebetujem niektore flopy, ked niesom trafeny, small vs big a foldim ked by som mohol check-raisovat, alebo kludne barrelovat, lebo fakt tam vela krat nema co mat ked mi tam calluje napriklad 50%.... ale zas je pravda ze vela krat su schopny callovat s druhym parom bez kickra... takze asi si radsej pockam na value handu a trosku ich pocucam...

jeden zaujimavy stol z vcerajsej session.

najprv info o hracovi kym sa dostanem k tej zaujimavej hre...

prva ruka, nacipovany protivnik insta limpol z MP, flop fold...
druha ruka, insta open 4x na UTG.. insta fold po shove od shorstacka...

tretia ruka ja otvaram na BTN on je na BB

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($13.23)
BB ($46.91)
UTG ($10)
UTG+1 ($5.55)
CO ($18.18)
Hero ($10)

Dealt to Hero 8 Q

fold, fold, fold, Hero raises to $0.30, fold, BB calls $0.20

FLOP ($0.65) 3 J 8

BB checks, Hero bets $0.40, BB raises to $1.90, Hero calls $1.50

TURN ($4.45) 3 J 8 9

BB bets $4.25, Hero calls $4.25

RIVER ($12.95) 3 J 8 9 4

BB checks, Hero checks

Hero shows 8 Q
(Pre 64%, Flop 91.0%, Turn 90.9%)

BB shows 7 6
(Pre 36%, Flop 9.0%, Turn 9.1%)

Hero wins $12.37


cele to bolo z jeho strany strasne rychlo zahrate, a ten betsizing check-raisu a rychlost akou to urobil mi hovorilo ze je dost weak, teraz som si ale uvedomil ze som mal asi dat na turne allin s tym mojim stackom a nie nechavat si tam 3 dolare, ked som cakal ze moze mat fd... plus hra mi este T...



v nasledujuicj 10 rukach bol velmi aktivny a min 3betoval preflop... vyklula sa z neho regularna fishka... (plus nachipovana) yummy


dalsia hra, ja na UTG, on standard z jeho strany ak ne3betuje tak call z MP...


Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($5.30)
BB ($28.79)
Hero ($16.17)
UTG+1 ($10)
CO ($40.14)
BTN ($11.54)

Dealt to Hero K K

Hero raises to $0.30, fold, CO calls $0.30, fold, fold, BB calls $0.20

FLOP ($0.95) 6 K A

BB checks, Hero checks, CO bets $0.68, BB folds, Hero calls $0.68

TURN ($2.31) 6 K A 4

Hero checks, CO bets $2.21, Hero raises to $5.50, CO raises to $39.16 (AI), Hero calls $9.69 (AI)

RIVER ($32.69) 6 K A 4 3

Hero shows K K
(Pre 72%, Flop 91.3%, Turn 95.5%)

CO shows A 6
(Pre 28%, Flop 8.7%, Turn 4.5%)

Hero wins $31.22


nechcel som si ho vyhanat na flope a vobec hlavne nevidel som zmysel valuebetovat na tak scary flope pre jeho wide range, lebo fakt tam dost casto nic nema a veril som ze si znovu bude barrelovat...
no trosku smola pre nho ze tak pekne trafil...


no a teraz podstata preco to tu vsetko pisem...


o 7 ruk na to...


Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($28.14)
Hero ($29.77)
UTG ($10)
UTG+1 ($25.75)
CO ($11.19)
BTN ($9.69)

Dealt to Hero T K

fold, UTG+1 raises to $0.40, fold, fold, fold, Hero calls $0.30

FLOP ($0.85) 9 Q T

Hero checks, UTG+1 bets $1.10, Hero calls $1.10

TURN ($3.05) 9 Q T 3

Hero checks, UTG+1 bets $3.60, Hero calls $3.60

RIVER ($10.25) 9 Q T 3 T

[color=red]Hero checks, UTG+1 bets $15, Hero ???



no s jeho imageom fakt dost zaujimavy spot, dobre vie ze ho viem callnut lightne... ak si vobec daco take uvedomuje...
overbet bluff na rivri, celkom standard u ryb ked maju air... (1% nuts...)

jeho stats 53/38 17.6/100 AF 5
turn cbet 100 river cbet 50
ale mala vzorka 80 ruk... ale proste rybacina...


no teoreticky moze kombinacie ktore porazam: AA, KK, JJ, QJ, TJ, J9, popripade QK, nejake otvorene backdoor flushe misnute...
a bars jaky air...

a co ma poraza... QQ, TT, 99, KJ, J8, 33lol, AT, QT...

po tom vsetkom co sa predtym udialo, mohol by este vymysliet takyto bluff... predtym sa v tej tretej ruke zesral a checkol river...

no dneska som si dal 4 a pol hodinovu sessku, ked som odbehol tak 6 krat na zachod a vypil popritom 2 dzbany vody...

normalne som nechcel odist od stolov lebo to co tam ti ludia stvarali je fakt neuveritelne... vypustil som nl10 a zacal mixovat nl16 a nl25.

ocakaval som ze tam budu lepsi hraci, ale mylil som sa...


moj dnesny hrdina!

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
Hero ($25)
BB ($11.10)
UTG ($15.44)
UTG+1 ($23.79)
CO ($11.54)
BTN ($50.61)

Dealt to Hero Q Q

fold, UTG+1 raises to $0.50, CO calls $0.50, fold, Hero raises to $2.50, fold, UTG+1 calls $2, fold

FLOP ($5.75) K 6 Q

Hero bets $3.20, UTG+1 calls $3.20

TURN ($12.15) K 6 Q J

Hero bets $8.75, UTG+1 calls $8.75

RIVER ($29.65) K 6 Q J A

Hero bets $10.55 (AI), UTG+1 calls $9.34 (AI)

UTG+1 shows T T
(Pre 19%, Flop 3.3%, Turn 18.2%)

Hero shows Q Q
(Pre 81%, Flop 96.7%, Turn 81.8%)

UTG+1 wins $46.33



Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($37.95)
BB ($14.30)
UTG ($10.35)
UTG+1 ($33.08)
Hero ($25)
BTN ($31.83)

Dealt to Hero A K

fold, fold, Hero raises to $0.75, fold, fold, BB raises to $1.25, Hero raises to $4, BB calls $2.75

FLOP ($8.10) A Q T

BB bets $0.75, Hero raises to $7.70, BB calls $6.95

TURN ($23.50) A Q T 4

BB checks, Hero bets $13.30 (AI), BB calls $2.60 (AI)

RIVER ($28.70) A Q T 4 4

BB shows 5 J
(Pre 33%, Flop 17.2%, Turn 6.8%)

Hero shows A K
(Pre 67%, Flop 82.8%, Turn 93.2%)

Hero wins $27.41



Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($17.43)
BB ($51.04)
Hero ($47.38)
UTG+1 ($6.25)
CO ($24.25)
BTN ($30.20)

Dealt to Hero A 7

Hero raises to $0.75, fold, fold, BTN raises to $1.25, fold, fold, Hero calls $0.50

FLOP ($2.85) J 7 A

Hero checks, BTN bets $0.75, Hero raises to $3, BTN calls $2.25

TURN ($8.85) J 7 A 5

Hero bets $7.25, BTN calls $7.25

RIVER ($23.35) J 7 A 5 4

Hero bets $16.70, BTN calls $16.70

BTN shows 5 Q
(Pre 34%, Flop 2.2%, Turn 4.5%)

Hero shows A 7
(Pre 66%, Flop 97.8%, Turn 95.5%)

Hero wins $54.75

typek bol 97/72 a vydrzal 50 ruk... asi zo 4 autotopupy...

v druhej ruke shovni rovno flop, naco mu nechavas 2$ behind

v prvej to je asi jedno ale mas dve moznosti:

bud flop a turn betovat trosku menej (tak 1/2 potu), aby si to mal lacnejsie ked bude sbluffovat + river ti vyjde rozumny bet ktory sem tam moze supera donutit polozit.
vs tebto konkretny pan by som ale betoval asi viac flop a viac turn

v tretej ruke by som si odpustil open z utg s A7ss, budes velmi casto dominovany + malokoho ubarellujes na tychto stakes ked nahodou trafi druhy par

taketo ryby na stars a ja aj po table selectovani s takmer samymi regmi...

Za tento príspevok od nabokow poďakovali :

haman

tucniak napísal:v druhej ruke shovni rovno flop, naco mu nechavas 2$ behind

v prvej to je asi jedno ale mas dve moznosti:

bud flop a turn betovat trosku menej (tak 1/2 potu), aby si to mal lacnejsie ked bude sbluffovat + river ti vyjde rozumny bet ktory sem tam moze supera donutit polozit.
vs tebto konkretny pan by som ale betoval asi viac flop a viac turn

v tretej ruke by som si odpustil open z utg s A7ss, budes velmi casto dominovany + malokoho ubarellujes na tychto stakes ked nahodou trafi druhy par

nechal som mu dva dolare na sng.... nech moze dat hero call

jj, ten betsizing...

a A7ss uplne super karta voci nemu, ked hral anytwo...

nabokow napísal:taketo ryby na stars a ja aj po table selectovani s takmer samymi regmi...

no ti "regovia" su viacmenej multitablujuce fishe... bud su strasne tight, si pomylili 6max s fullringom alebo su tam 3b monkeys...
strasne malo regov co maju profit som videl... ale tak nikto sa nebude dlho zajebkavat na takychto stakes... dufam ze ani ja

dnesna prva sesska po prepitej noci... radsej som sa vratil spat na nl10 a nl16 na rozohoratie..
podarilo sa mi megatiltnut ked sa mi dojebala tablemindza skurvena a nepopuplo mi okno, kde mi chybalo najmenej na call vs ultrafish...



hand

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.16(BB) Replayer
Hero ($22.65)
BB ($53.10)
UTG ($26.30)
CO ($21.03)
BTN ($0.90)

Dealt to Hero A A

UTG raises to $0.48, fold, BTN raises to $0.80, Hero raises to $2.64, fold, UTG raises to $26.30 (AI), BTN calls $0.10 (AI), Hero calls $20.01 (AI)

FLOP ($46.36) 9 K 3

TURN ($46.36) 9 K 3 4

RIVER ($46.36) 9 K 3 4 J

BTN shows 2 2
(Pre 15%, Flop 4.1%, Turn 0.0%)

Hero shows A A
(Pre 67%, Flop 8.1%, Turn 4.8%)

UTG shows K K
(Pre 18%, Flop 87.8%, Turn 95.2%)

UTG wins $44.86



hand

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.16(BB) Replayer
SB ($18.37)
Hero ($38.41)
CO ($19.17)
BTN ($35.09)

Dealt to Hero 9 T

fold, BTN calls $0.16, fold, Hero checks

FLOP ($0.40) 7 J 8

Hero bets $0.32, BTN calls $0.32

TURN ($1.04) 7 J 8 6

Hero bets $0.72, BTN raises to $1.44, Hero raises to $4.24, BTN calls $2.80

RIVER ($9.52) 7 J 8 6 4

Hero bets $33.69 (AI), BTN calls $30.37 (AI)

BTN shows J 4
(Pre 54%, Flop 7.8%, Turn 0.0%)

Hero shows 9 T
(Pre 46%, Flop 92.2%, Turn 100.0%)

Hero wins $69.26


aneb co muze vzniknut z limpnuteho potu





BEST OF TIMEOUTZ


1.

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.16(BB) Replayer
Hero ($19.08)
BB ($10.84)
UTG ($21.15)
CO ($31.28)
BTN ($16.09)

Dealt to Hero Q A

fold, fold, BTN raises to $0.32, Hero raises to $1.28, fold, BTN calls $0.96

FLOP ($2.72) Q 4 4

Hero bets $1.92, BTN raises to $4.32, Hero raises to $12.48, BTN raises to $14.81 (AI), Hero folds

BTN wins $26.43


vs fish with Q9...



2.

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($25)
BB ($24.56)
UTG ($6.90)
Hero ($39.92)
BTN ($30.87)

Dealt to Hero 8 8

UTG raises to $0.75, Hero raises to $2.40, BTN calls $2.40, fold, fold, UTG raises to $6.90 (AI), fold, BTN calls $4.50

FLOP ($16.55) 8 3 8

TURN ($16.55) 8 3 8 7

RIVER ($16.55) 8 3 8 7 A

UTG shows T K
(Pre 41%, Flop 22.3%, Turn 13.6%)

BTN shows A 7
(Pre 59%, Flop 77.7%, Turn 86.4%)

BTN wins $15.81



3. TO BE CONTINUED...