6max blinds defend vs steal (CO, BTN)

Všetko, čo sa týka Texas Holdem cash games

6max blinds defend vs steal (CO, BTN)

Odoslaťod haman 26 Máj 2014 22:35

tento vikend som bol na alkoholickej chate, kde bol zly net, cize som mal 2 dovody preco nehrat, ale aspon som to vyuzil na to, ze som sa hrabal v HEM2 reportoch a hladal svoje leaky/resp. situacie, ktore nemam vydiskutovane. Nasiel som ich viac, tu by som chcel rozobrat 1 z nich:

Defendovanie blindov vs steal ( z CO alebo BTN).

Defendovat mozeme 3betom alebo Callom (ak vieme, ze na 3bet horsie zahodi a pri calle ziskame value na dalsich streets z horsich ruk + zapojime bluffy). Cital som zopar clankov a for na tuto temu, prevladali nazory, ze hraci co viac preferuju 3bet oproti call, tak nevedia hrat postflop.

Spustil som reports na tieto spoty (aby boli udaje viac vypovedne, tak som vybral moj main limit NL50, pocet hracov na stole 5-6)

3bet z blindov vs steal

defend-blinds-3bet-vs-BTN-CO.PNG
defend-blinds-3bet-vs-BTN-CO.PNG (9.44 ) Zobrazená 2665 krát


Call blind vs steal

defend-blinds-call-vs-BTN-CO.PNG
defend-blinds-call-vs-BTN-CO.PNG (9.36 ) Zobrazená 2670 krát


Z tychto cisiel vidno, ze defend callom z BB vs steal mi nejde. Ono viacero hracov na tomto aj inych forach, ze proste silnejsie ruky ako KQs, AT-AJ alebo 99 je lepsie flat a ziskavam value postflop zo superovych horsich ruk.
Ale sme OOP a je problem zahodit AJ na Axxxx ked dostaneme 3 barrely. :-/ 3betom preflop by sa to vyriesilo. ;)

Ukazka kde som x/calloval 3 streets:
Spoiler:
xcall-fromBlinds-3bars.PNG
xcall-fromBlinds-3bars.PNG (115.13 ) Zobrazená 2624 krát

SB je v zelenych cislach silno a BB mi nejde. Mala vzorka?

Ked si pozriem graf callovanie SB/BB vs steal za rok 2014:

Spoiler:
defend-blinds-call-vs-BTN-CO-graf.PNG
defend-blinds-call-vs-BTN-CO-graf.PNG (54.03 ) Zobrazená 2622 krát


tak je mozno tato tema aj zbytocne, lebo zo zaciatku som to hral strasidelne ale posledna cast grafu uz stupa. takze mozno to uz hram lepsie?

Ako riesim flop, ked callujem z blindov vs steal

2260x som calloval zo SB/BB vs steal NL50 v roku 2014

a na flope:

- 750x 33% flopov som x/foldol - toto su situacie, kde ma vobec nehitlo (musim tu zapojit x/raise bluffy na vhodnych boardoch!)
- 453x 20% x/call- kde idem turn tiez x/call ak mam 2nd par+ a river z/call ak mam top pair+ - musim si dat pozor na vycallovanie 3barrelov, vid. obrazok vyssie
- 155x 7% x/raise - toto cislo musim zvysit, x/raisujem len for value, bud mam dobru ruku alebo silne (combo)draw
- zvysok super asi checkol back - musim preskumat, co robim v takych pripadoch, mam taky tusak, ze moc o tieto poty nebojujem, i ked super je vacsinou weak ak checkol flop back (ak nemam ready, ze slowplayuje/potcontroluje)

OK, overall moje skusenosti k tejto teme, resp. ako k tomu pristupujem v sucasnosti

1) nedefendujem callom, ak super necbetuje casto (resp. nebarreluje viac street) = cbetuje len ked to ma, tzn. nedostanem nic z toho ze flatnem silnejsiu ruku preflop
2) kto ma vysoky fold to 3bet( okolo 70%+) tak 3betujem skoro vsetko co chcem hrat + bluffy (Ax, Kx) - ci 3betnem sa rozhodujem aj podla toho, ci barreluje missed boardy, ak necbetuje, 3betujem preflop sirsie
3) call preflop a x/call 3 streets s top parom = NOT GOOD! - musim si osvojit, fold river, maybe fold turn, resp, premenit ruku na bluff
4) 3betujem rozny sizing na kazdeho hraca. - s ktorym zazivam viac situacii (mostly regs) mam poznamku, aky sizing "znesie", t.j. do akej vysky este calluje a kde zacina foldovat. - nemozem to prehanat aby neadjustli, ale vacsina z nich ma na haku a pekne folduju aj 6x 3bet. Betsizingom 3betu viem docielit, ze ci nam hrac vacsinou foldne alebo callne (Kazdy hrac ma ine %fold to 3bet, resp. kazdy reaguje inak na rozny betsizing.)

Extremny example:

Spoiler:
Prima, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 5 Players

Hero (SB): $62.14 (124.3 bb)
BB: $13.12 (26.2 bb)
MP: $54.09 (108.2 bb)
CO: $21.03 (42.1 bb)
BTN: $62.58 (125.2 bb)

Preflop: Hero is SB with 4Obrázok 4Obrázok
2 folds, BTN raises to $1, Hero raises to $1.50, 2 folds

Results: $2.50 pot
Hero mucked 4Obrázok 4Obrázok and won $2.50 ($1.50 net)

5) cbetujem 1/3 max 1/2 pot podla flopu, ked to mam aj ked to nemam, ci to rovno vzdam na flope alebo ci vzdam az turn resp. ci dam 3barrel sa rozhodujem podla toho ako villain folduje v 3bet spotoch + reads.
6) ked defendujem callom, vobec nedonkujem, resp. len minimalne (je to zle/dobre - ?)
7) ked defendujem callom, x/raisujem flopy len for value, potrebujem zaradit aj nejake pure bluffy, ked ma nehitlo, otazka je na akych flopoch, napadaju ma Axx a Kxx flopy, lebo vela ludi bluff cbetuje prave taketo flopy.

moje stats z blindov vs steal za rok 2014 pri 5-6hracoch na stole - nl50:

SB: VPIP - 21,3% , 3bet vs steal - 11%
BB: VPIP - 25,5% , 3bet vs steal - 7,5%

Uvitam akekolvek vase nazory a pripomienky.
haman
 
Príspevky: 2068
Založený: Apr 2010
Poďakoval/li: 853 krát/189 krát
Karma: 25

Re: 6max blinds defend vs steal (CO, BTN)

Odoslaťod Zeltzn 27 Máj 2014 04:43

Tvojím cieľom je na BB prehrávať menej ako -100bb/100 a na SB menej ako -50bb/100. Musíš si to hlavne filtrovať na poriadnej vzorke, nech to má aj nejakú výpovednú hodnotu a nebavíme sa tu o pár desaťtisícoch rúk.

Dá sa pri tom postupovať tak, že si vyfiltruješ najhoršie ruky, ktoré defenduješ a zisti si ich wr. Ak s nimi prehrávaš viac na určitých pozíciach, ako je uvedené vyššie, tak je niekde problém (preflop/postflop). Ak prehrávaš menej, tak môžeš svoju defending range rozšíriť.

Some ideas:

Z tychto cisiel vidno, ze defend callom z BB vs steal mi nejde. Ono viacero hracov na tomto aj inych forach, ze proste silnejsie ruky ako KQs, AT-AJ alebo 99 je lepsie flat a ziskavam value postflop zo superovych horsich ruk.


Vs 50% BU stealing range? Si si vôbec vedomý, akú veľkú chybu robíš? Aký máš vôbec 3bet BU/BB, keď ne3betuješ ruky ako KQs, AJs?

Ale sme OOP a je problem zahodit AJ na Axxxx ked dostaneme 3 barrely. :-/ 3betom preflop by sa to vyriesilo. ;)


Je to skoro top tvojej range na veľkej časti ace high boardov. Prečo by si mal mať problémy nefoldovať? Ten reasoning dúfam, že nemyslíš vážne...


K tvojím prístupom, ako by som si to ja predstavoval:
1) Defendujem podla toho, aká široká je villainova opening range, ako folduje na 3bety, ako hrá postflop + reads
2) Our 3bet freq is going to be too damn high
3) ZLE. Imo si dosť result oriented v týchto spotoch a samozrejme spoty, kde sú vypálené 3 barrely už je vyššia dávka variance, money vložených do potu apod. Samozrejme, ak máš na niekoho read, kto proste nebluffuje OTR, tak nie je o čom. No vo väčšine prípadov budeš voliť práve rozhodnutie, ktoré ma menšiu EV (XF), lebo proste budeš overfoldovať. Preto treba byť pozorný na stoloch a sledovať SD. Veľmi veľa informácii sa tým dozvieš o villainoch. Aj keď je to piplačka, it's totally worth it.
4) Zaujímavý prístup, ja k tomu pristupujem inak, podľa toho, čo sa snažím tým 3betom docieliť (vyšší sizing => vyššia FE)
5) range dependent
6) range dependent, ale vo väčšine prípadov to nie je chyba
7) range dependent. Musíš mať nejaký dôvod pre to, aby si mohol XR-ovať, napríklad: protekcia, value, exploit súpera a k tomu potom pridať určitý počet bluffov. Nemôžeš to robiť s hocičým a na hocijakých štruktúrach, lebo potom jedna z tvojich ranges (XC a XR) bude nevyvážená a ak niekto bude vedieť, ako to zneužívať, tak máš po chlebe. Aj keď si nemyslím, že sa to bude diať na NL50, ale to je dobrá príprava na NL100+.
5)
Obrázok používateľa
Zeltzn
 
Príspevky: 1480
Založený: Dec 2010
Poďakoval/li: 175 krát/97 krát
Karma: 22

Re: 6max blinds defend vs steal (CO, BTN)

Odoslaťod matiapag 27 Máj 2014 13:34

Zeltzn obsiahol vela veci, vela veci robim inak ale nemam silu to vsetko komentovat :D Jedine, co mna zarazilo su tie jednotlive ruky, s ktorymi si c/c 3x po tom, ako si defendoval callom PF. Ono podla mna tam callujes tie rivery s pomerne velkymi bullshitmi, treba si uvedomit, ze to nie je hriech zahodit river po tom, ako c/callnes 2x. Jasne, ze to neni optimalne a stoji to vela penazi atd, atd... Ale proste aj taku range mat musis, lebo inak budes strasne lahko exploitovatelny. Ono je to tazke popri tom vsetkom mysliet aj na to, aby sme stale neoverfoldovali alebo necallovali prilis vela na jednotlivych streetoch, ale robit to treba, pretoze to dost udrie do oci ;)
Obrázok používateľa
matiapag
 
Príspevky: 2450
Založený: Aug 2009
Poďakoval/li: 170 krát/132 krát
Karma: 28


Naspäť na Cash games - Texas Holdem

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 0 hostí.

cron
Prihlásenie

Zabudol som heslo

Nie ste zaregistrovaný? Registrácia tu!