Horsey7 napísal:zaroven ak by si aj betol na rivri, tak on ta pushne pravdepodobne aj s tym AQ co bijeme, takze nakoniec je to sick check/fold spot na rivri

No druha vec zase je, ze ak bet/fold je zly, lebo to moze robit aj s rukami, ktore bijeme (AQ) a rozdelenie range je take, ze mame odds na dorovnanie, tak potom aj pri checkovani to moc fold nie je, kedze ak to berieme tak, ze AQ pushuje, tak asi to AQ bude aj betovat, ak mu to checkneme.

Otazkou len zostava kolko ma vo svojom range AQ (ak vobec). Tento spot je v tom zaujimavy ze lepsie ruky maju dokopy tak malo kombinacii vs horsie, ze ak mu vieme dat AQ alebo pripadne AJ, tak sa ziskovost situacie meni od katastrofalneho spewu po pekne zarabajucu chutovecku.

Bohuzial to, ci tam ma AQ nedokazeme povedat a preto su mozne rozdiely v EV giganticke. Ked uz nic ine, tak by tato ruka mala byt ako lekcia vo viacerych veciach:
1) Dolezita je relativna sila ruky a niekedy aj nejaky FH (bez 2 parov na boarde) nemusi byt vobec silna ruka.
2) Pocitanie/uvedomovanie si kombinacii je dost dolezita vec.
3) Niekedy moze prist na prvy pohlad nie tragicka karta, ktora ale zasadne meni situaciu.

Bet/fold je imo v pohode, pretože tam AQ skoro nikdy nepushne, ale istotne zaplatí.
Btw. som jediný, kto si všimol, že tam prišiel flush a táto rybička by ho občas mať mohla, pretože ten minraise PF môže byť okrem AA/KK skoro čokoľvek?

TuKE napísal:Bet/fold je imo v pohode, pretože tam AQ skoro nikdy nepushne, ale istotne zaplatí.
Btw. som jediný, kto si všimol, že tam prišiel flush a táto rybička by ho občas mať mohla, pretože ten minraise PF môže byť okrem AA/KK skoro čokoľvek?

No spoj si obe veci dokopy. Chces bet/fold, lebo trips podla Teba skoro nikdy nepushne (ste si pisali alebo ako to vies? ) a zaroven mohla trafit flush a myslis, ze to tiez nikdy nepushne? To si predstavil nejaky prototyp idealnej fishky, ktora pushuje iba lepsie ruky a calluje vsetko ine?

TuKE napísal:Btw. som jediný, kto si všimol, že tam prišiel flush a táto rybička by ho občas mať mohla, pretože ten minraise PF môže byť okrem AA/KK skoro čokoľvek?

typek s PFR 5 nebude mat imo vacsi 3bet ako 5 a ake suited ruky mu davas ked As a Ks je na boarde? snad JQs ale pri tom PFR vs 3bet range dost tazko

ja som hned myslel na suited bejby eso,ale to bolo na flope

-myslim,ze urcite mal eso,len je otazka ake?snad sa zhodneme na tom,ze ten push bol zly,ci nie?

dzejkej napísal:Chces bet/fold, lebo trips podla Teba skoro nikdy nepushne (ste si pisali alebo ako to vies? )

V pokri skoro nikdy nevieš, ale predpokladáš isté modely správania a pokiaľ ti callne turn s AQ, tak nepredpokladám, že borec 35/5 zrazu na riveri, keď ste deep ožije a iba tak to pushne. Je to omnoho neštandardnejšie ako to, že ti ten river s AQ iba callne (ak betneš nejakých 50).

dzejkej napísal:a zaroven mohla trafit flush a myslis, ze to tiez nikdy nepushne? To si predstavil nejaky prototyp idealnej fishky, ktora pushuje iba lepsie ruky a calluje vsetko ine?

Ten flush je práveže problém, pretože fishka si môže dosť často myslieť, že je lepšia a my zahodíme lepšiu ruku, takže to ozaj stavia otázku, či to vôbec môžeme bet/foldnúť.

Vzhľadom na ten min3bet PF by som sa však stále prikláňal k tomu b/f, pretože pokiaľ nemisclickol, tak je jeho ruka polarizovaná smerom k AA/KK/AK ako k 67s.

TuKE napísal:

dzejkej napísal:Chces bet/fold, lebo trips podla Teba skoro nikdy nepushne (ste si pisali alebo ako to vies? )

V pokri skoro nikdy nevieš, ale predpokladáš isté modely správania a pokiaľ ti callne turn s AQ, tak nepredpokladám, že borec 35/5 zrazu na riveri, keď ste deep ožije a iba tak to pushne. Je to omnoho neštandardnejšie ako to, že ti ten river s AQ iba callne (ak betneš nejakých 50).

No lenze "nepredpokladat" neznamena vylucit z jeho range. Z informacii, ktore mas k dispozicii nevies povedat, ze tam AQ nepushuje, ale mozes povedat, ze to tam ma menej casto, atd. To je problem, ktory som spomenul predtym - nemas dost informacii urcit range a nejaka ta ruka hore-dole tu sposobi bohuzial velke rozdiely v EV.

TuKE napísal:

dzejkej napísal:a zaroven mohla trafit flush a myslis, ze to tiez nikdy nepushne? To si predstavil nejaky prototyp idealnej fishky, ktora pushuje iba lepsie ruky a calluje vsetko ine?

Ten flush je práveže problém, pretože fishka si môže dosť často myslieť, že je lepšia a my zahodíme lepšiu ruku, takže to ozaj stavia otázku, či to vôbec môžeme bet/foldnúť.

Vzhľadom na ten min3bet PF by som sa však stále prikláňal k tomu b/f, pretože pokiaľ nemisclickol, tak je jeho ruka polarizovaná smerom k AA/KK/AK ako k 67s.

Ak chceme bet/fold, tak ma zaujima - z akych horsich ruk chceme ziskat value? Ak pokracuje s KK, AA, JJ, AK a AQ, tak nas bije viac ruk a teda z kazdeho investovaneho BB stracame. Ak mu davame sirsi range, tak potom je to okej bet, lenze coraz menej okej fold, lebo staci, aby tam shipol horsie ruky coraz menej a uz by to mal coraz viac call .

A linguisticke okienko - "polarizovana range" znamena nieco ine . Skor je ta range "naklonena" (v anglictine "weighted").

myslim, ze na tom, ze push je tam asi najhorsia moznost, sme sa ale zhodli..shake my hand rofl
btw rybka otocila no fdraw:)

velmi pekny rozbor ruky

tucniak napísal:neviem z akeho dovodu presne ale nieco v styyyle 'omg mam full je to ryba sme deep toto uz musim pushnut' som tak ucinil.

toto je myslim najpodstatnejsia veta z tucniakovho rozboru - bohuzial casto to zahram uplne rovnako zle, uz od flopu som nadrzany ako tu rybu stacknem a mozu dojst najscary karty sveta, ruky sa uz nevzdam a impulzivne spravim chybu

povodne som to sem ani nemal v umysle davat-ono ze ten shove bol zly som si spatne uvedomil, ale po hlbsej diskusii s JK som uznal jeho napad -ze to moze pomoct aj inym a teda je to tu

treba mysliet stale dobre:)