Arakas napísal:Co sa tyka 7castlovho checku na flope, nemyslim si ze je zly, ak totiz betne nieco ako AJ, je prenho velmi problematicke zahodit na raise, pretoze moze ocakavat, ze ho som schopny raisnut ako bluf.

ak si mysli ze si schopny raisnut ako bluff tak praveze by mal cbetovat AJ - Kx ruk vela nemas a QQ raisovat for value nebudes cize AJ je proti raisu cloveka schopneho bluffraisovat flop nuts

To J9s bolo podla mna na hrane. Za normalnych okolnosti by som to zahodil. Problem je v tom, ze 7castle 3betuje velmi casto (podla mna castejsie ako je optimalne) a pokial budem dorovnavat iba silne ruky, musim velmi zuzit svoj open range, cim sa nedostanem poriadne do hry. J9s nie je bottom mojho open rangu, aj ked je v dolnej polovici. Je to lepsia ruka na pokracovanie ako ATo, KJo, QJo, nakolko tieto su castejsie dominovane a offsuit. Najdolezitejsie je, ze som nedal 7castlovi az tak silny range ako by som mal pri tejto akcii napr. ja a tiez som myslel, ze je urcita sanca ze ruku typu QQ by navysil viac, aj ked v tom sa mozno mylim. V kazdom pripade ruky co ma dominuju tvoria podla mna menej ako tretinu superovho rangu. Co sa tyka pozicie, tak vzhladom k nizkemu stack to pot ratio, ta je o nieco menej podstatna. Takisto moj range ak dorovnam vyzera silno, mozno este silnejsie ako superov. Nevyhoda je, ze v nom nemam monstre, hoci mozno AA by sa dalo zahrat tiez na call. V kazdom pripade si myslim, ze som schopny na urcitych typoch flopov urobit profitabilny bluf. Dostavam velmi dobre pot odds a myslim ze top pair bude vacsinou dobry. Preto som sa rozhodol callnut aj ked este raz opakujem, ze to bolo na hrane.
Co sa tyka vysky reraisu, myslim si ze nie je zly, ja by som dal asi 6k, v kazdom pripade 5500 by sa mi uz zdalo malo, vzhladom k tomu ze sme nemali az tak uzke range. Ale tu som otvoreny diskusii.
Co sa tyka tvrdenia, ze by som mal mat velmi uzky az ziadny calling range, zasadne nesuhlasim, prave vdaka dobrym pot odds a problematickemu sizovaniu 4 betu vzhladom k efektivnemu stacku, si myslim, ze by som tu mal urcite castejsie callovat ako 4 betovat.
Co sa tyka 7castlovho checku na flope, nemyslim si ze je zly, ak totiz betne nieco ako AJ, je prenho velmi problematicke zahodit na raise, pretoze moze ocakavat, ze ho som schopny raisnut ako bluf. V tomto pripade je uz v podstate donuteny callovat turn aj river, pokial nema nejaky specificky read. Takze ja nevidim problem ani v sizingu, ani v hre na flope, ale vo velkosti 3 betovacieho rangu, ktory ma prilis male zastupenie monster ruk. Ak sa v tomto mylim a tento range je uzsi ako si myslim, tak som ochotny uznat, ze to bol zly call a iba som to vyluckoval.

Za tento príspevok od Arakas poďakovali :

Palo42

7castle napísal:Dik za zaujimavu diskusiu Yegon, este som neskoncil ale uz musim zacat tocit SNGcka, takze to be continues

yegon napísal:

kedze air cbetnem de facto vzdy

ak ma super tuto informaciu tak moze preflop dorovnat ovela sirsiu range, hlavne v kombinacii s tym ze tu si checkoval back Kx na flope. Totiz ked cbetnes tak villain tu ma autoprofitable flop raise s any 2

Len toto narychlo, v globale mas uplnu pravdu, ale ja sa tohto nebojim, v skutocnosti som to myslel tak ze "Peto si mysli ze tu cbetnem air vzdy", ako vidis napr. tu z casu na cas checkujem Kx na flope, cize nemyslim ze je nejake lahke z mojich postov vycitat co kde ako robim.

Aha a este k tomu K8, to som nemal, len imo K2=AK v tomto spote, cize je to uplne jedno.

to ze checkujes back Kx tvojej range ale len viac skodi lebo tvoj cbet je este viac polarizovany

obv suhlasim ze proti live hracom sa toho bat nemusis ze by ta tu exploitovali blufraisom na flope jedine ak nechtiac a nahodne

s tym ze K2=AK uplne nesuhlasim, myslim ze ked checknes back tak je reasonable pre villaina valuebetovat river s KQ (horsie Kx asi v range nema)

Dik za zaujimavu diskusiu Yegon, este som neskoncil ale uz musim zacat tocit SNGcka, takze to be continues

yegon napísal:

kedze air cbetnem de facto vzdy

ak ma super tuto informaciu tak moze preflop dorovnat ovela sirsiu range, hlavne v kombinacii s tym ze tu si checkoval back Kx na flope. Totiz ked cbetnes tak villain tu ma autoprofitable flop raise s any 2

Len toto narychlo, v globale mas uplnu pravdu, ale ja sa tohto nebojim, v skutocnosti som to myslel tak ze "Peto si mysli ze tu cbetnem air vzdy", ako vidis napr. tu z casu na cas checkujem Kx na flope, cize nemyslim ze je nejake lahke z mojich postov vycitat co kde ako robim.

Aha a este k tomu K8, to som nemal, len imo K2=AK v tomto spote, cize je to uplne jedno.

je to mozne, stahujem svoj komentar ze je to tragicke

ale pride mi to aj tak proti EP raisu kde skoro vsetky ruky budu villainovi pripadat prilis pekne na fold zbytocne fancy, nevidim ziaden dovod preco by to nemohlo byt tych 6,2k

obv ked PJ calluje J9s tak tu nefoldne ani zdaleka dostatocne casto na to aby pf bluff bol profitable a zaroven stracame value ked mame silnu handu

jedna vec, ktoru by mozno nebolo od veci prestat spominat pri kazdej prilezitosti ked planujes hrat viac live na slovensku je

kedze air cbetnem de facto vzdy

ak ma super tuto informaciu tak moze preflop dorovnat ovela sirsiu range, hlavne v kombinacii s tym ze tu si checkoval back Kx na flope. Totiz ked cbetnes tak villain tu ma autoprofitable flop raise s any 2

-imo je ten 3 bet ok,ani tak nezalezi na jeho vyske,skor ide o to,ze arakas to nebude chciet hrat o tak velky pot OOP voci jedinemu kompetentnemu hracovi pri stole a pokracovat bude s mensou castou svojho rangu,ja by som napriek lakavym pot odds zahadzoval hlavne vsetky handy ktore su dominovane,cize slabsie esa,broadway kombinacie,a nechal tam snad len nejake SC,ktore moezem zahrat na flope c/r all in,moje value handy ako TT+ a AK by som 4 betoval

este otazka

"po calle bude OOP s 14k potom a 42k effective stackmi behind"

ake odds pf si myslis ze potrebujes dostat aby call 3betu po ktorom sa dostanes do tejto situacie povedzme so 78s bol OK?

7castle napísal:EDIT: Aby bolo jasne, river bol asi skor fold, to beriem bez problemov, ale PF je std (btw napis kolko by si 3betol ty, to mi nie je jasne).

6250-6400 mi pride ako sweetspot pri 50BB stackoch a umozni mi to dostat sa allin 1/2 pot betmi postflop - teda mi to dava slusnu leverage a aspon mierne definuje superovu range (proti jeskovi toto posledne mozno ni eje take dolezite ak mame dobru predstavu o tom co openraisuje lebo neocakavame ze dorovna s uplnym trashom - co proti vacsine hracov nie je az take iste)

7castle napísal:V tej klucovej ruke s Petom to bolo cele take divne, blindy 0.5/1k, on EP 2.5k, ja za nim 5.8k, on call, KJ9 flop, c/c, turn 2 on 8k ja call, river on 18k ja call. Paradoxne hoci som mal na neho poziciu, tych 3betov bolo vyrazne menej ako by som chcel, nejak som na jeho raisy mal vzdy 28o, co si pamatam tak som snad 1x squeezoval a mozno 3-4x 3betoval (z toho raz ma 4betol a ja som zlozil), cize nejaku maniakalnu historiu sme nemali.

yegon napísal:tak ked nepotrebujes ziadnu fold equity tak je to ok ale z tvojej akcie po flope sudim ze si mal nejake K8o cize mi pride dost odvazne nutit supera aby dorovnal s 95%+ svojej range. 50BB je dostatocne deep na to aby si kludne mohol 3betovat na 2,5x open raise nemusis to silit je to live

S tymto nesuhlasim absolutne, yegon sry ale nerozumiem tej logike ze ho "nutim" dorovnat 95% range, po calle bude OOP s 14k potom a 42k effective stackmi behind, mas pocit ze toto je spot v ktorom by si dorovnaval 95% range proti mne? Ako uprimne, nie som si isty ci by som ja na jeho mieste mal vobec nejaku calling range...

Ten raise je imo skor velky, ale vzhladom na live faktor ostatnych hracov (nie PJ) imo idealny. Umoznuje mi to balancovat sa proti nemu, umoznuje mi to lacno foldnut pri cold4bete, umoznuje mi to hrat rozumne poty s PJ, a v neposlednom rade mi to umoznuje proti jeho obcasnemu 4betu na 12k shovnut 48k a mat pritom FE.

Nerozumiem z coho vychadzas, budeme to musiet nejak podrobnejsie preskumat tento sizing a zamysliet sa nad tym, je mi jasne ze to ma zmysel ale niekedy mam pocit ze to ludia tlacia absurdne dole v situacich kedy to nie je odovodnene ciste preto lebo je to sexy. Ale tak v skratke co ma napada:

- Z tvojho pohladu ak bluffujes potrebujes aby foldol 55% cize tym ho nutis defendovat minimalne 45% svojej range

- On je v EP – neviem aky loose je ale predpokladam ze J9s je jedna z najhorsich ruk ktore tam bude raisovat

- dostava odds 3,3 ku 1 - potrebuje vyhrat 24% + k tomu nieco navyse lebo je OOP ale aj 78o ma proti akejkolvek rozumnej 3betting range 33% equity takze nic lepsie by nemal foldnut. Rozhodne nemoze foldnut ziadny par/AQ/AJ/KQ asi ani AXs a 89s+

- Ked nefoldne J9s (spodok jeho opening range) tak tvoj 3bet ako bluff nemoze byt dobry

- tvoja range bude superpolarizovana – nepredpopkladam ze by si tu 3betoval a stackol sa s AQ/JJ – cize on ma po flope dobru predstavu o tvojej value range


technicka poznamka, hovoris o balancovani - je ti jasne ze cim mensi raise pouzijes tym menej casto mozes bluffovat?

Ako je zname uz live reporting threadu, na MS som vypadol v poslednom 10. leveli, takze v sobotu pojdem ked tak na PP Series, uvidim este.

Turnaja je dost skoda, cely cas som sedel na jedinom stole, ktory bol super soft, bol tam len Peto Jesko na ktoreho som mal poziciu (potom ho odsadili a po par leveloch vratili na tu istu stolicku ), okrem toho tam vzdy prisadili max 1-2 semi solid hracov, zvysok lahko citatelni limp/calleri. Ruky mi aj celkom chodili, bohuzial takmer nikdy nie ked mal nieco aj niekto iny, stack som sice stale navysoval ale nikdy nie poriadne, vzhladom na kvalitu stola je to fakt skoda, ale nelutujem 1 handu.

V tej klucovej ruke s Petom to bolo cele take divne, blindy 0.5/1k, on EP 2.5k, ja za nim 5.8k, on call, KJ9 flop, c/c, turn 2 on 8k ja call, river on 18k ja call. Paradoxne hoci som mal na neho poziciu, tych 3betov bolo vyrazne menej ako by som chcel, nejak som na jeho raisy mal vzdy 28o, co si pamatam tak som snad 1x squeezoval a mozno 3-4x 3betoval (z toho raz ma 4betol a ja som zlozil), cize nejaku maniakalnu historiu sme nemali.

yegon napísal:tak ked nepotrebujes ziadnu fold equity tak je to ok ale z tvojej akcie po flope sudim ze si mal nejake K8o cize mi pride dost odvazne nutit supera aby dorovnal s 95%+ svojej range. 50BB je dostatocne deep na to aby si kludne mohol 3betovat na 2,5x open raise nemusis to silit je to live

S tymto nesuhlasim absolutne, yegon sry ale nerozumiem tej logike ze ho "nutim" dorovnat 95% range, po calle bude OOP s 14k potom a 42k effective stackmi behind, mas pocit ze toto je spot v ktorom by si dorovnaval 95% range proti mne? Ako uprimne, nie som si isty ci by som ja na jeho mieste mal vobec nejaku calling range...

Ten raise je imo skor velky, ale vzhladom na live faktor ostatnych hracov (nie PJ) imo idealny. Umoznuje mi to balancovat sa proti nemu, umoznuje mi to lacno foldnut pri cold4bete, umoznuje mi to hrat rozumne poty s PJ, a v neposlednom rade mi to umoznuje proti jeho obcasnemu 4betu na 12k shovnut 48k a mat pritom FE.

yegon napísal:akurat sa zbytocne dostavas potom do situacii akej si celil na riveri. Neviem ake si mal Kx ale toto je imo spot kde skoro nikto nebluffuje dostatocne casto na to aby si mohol callnut s niecim horsim nez KQ. Vacsina ruk ktore super ma maju nejaky par a ludia nebluffuju s parmi a uz vobec nie do potcontrollujucich regov.

Toto je sice pravda, ale na druhej strane realisticky tych value ruk co on ma je absolutne minimum, v zasade len QT/J9/KJ/AA/22/44, pricom J9/QT som takmer vylucoval vzhladom na PF akciu, a KJ/22/44 sa mi zdalo dost uzky range na to aby som to foldol... skor vidim problem v inom, ak to stihol poriadne premysliet on (co sa mi vzhladom na pomerne rychle betovanie moc nezdalo), tak je moja ruka dost face up, kedze air cbetnem de facto vzdy, a fakt silnych ruk tam vela nemam (urcite QT) - 2p ruky by som takmer vzdy cbetol (hoci tbh, ked som tu schopny checknut na deception/pot controll KTo myslim ze by som tam z cas na cas checkol aj KJ).

EDIT: Aby bolo jasne, river bol asi skor fold, to beriem bez problemov, ale PF je std (btw napis kolko by si 3betol ty, to mi nie je jasne).