Samot10 napísal:to co opisal playersvk je pre mna uz standard(kto vie preco?! )...aspon preflop a flop...a mozno by som sa tam stackol aj ja, zalezalo by od readov...na micrach tam ludia preflop dorovnaju naozaj kadeco a davat im vzdy nuts je blbost...

Praveze pLAYER sa tam nechce stacknut ani s toppairom (co je imho ok), potom je ale otazka s cim chce a naco to potom hra.

Podla mna je to preflop fold, vysvetlim preco. Toto je ruka, kde nie sme ochotni sa stacknut v zasade nikdy, pretoze nikdy nepojdeme do showdownu s lepsou rukou. Su len dve moznosti ako vyhrat tuto ruku:

1.Zobereme maly pot pf raisom alebo cbetom na flope, cize bez showdownu a to potom tu mozme uz raisovat ATC, co urcite nie je EV+.
2.Zobereme maly pot s Ace high alebo top parom, ale aj to iba v pripade, ake je super pasivny a my trafime nase eso, to je tak malo krat, ze sa to so 16BB stackom neoplati. A to este neratam, ak nas callne CO alebo BTN.

Preflop raisom v tejto pozicii tuto ruku v podstate otacame na cisty blaf, kedze nas nikdy nezaplati horsia ruka a nikdy nevyblafujeme lepsiu. Nevidim tam ziadnu value.

Suhlasil by som tu s preflop raisom keby to bolo suited, keby to bolo z CO alebo BTN, alebo keby sme mali 20+ BB stack.

pLAYER v zasade hovori to, ze je dobre raisovat so 16BB stackom A9, nahadzat do potu tretinu stacku a ked trafime toppair (co je asi jediny akotak potencial tejto ruky) tak to foldnut. To je imho dost velky leak.

ak chces dokazat ze sa mylim, tak potrebujes mat za tym tvrdenim nejaku matiku, nie len trapne zvasty

ked sa budem nudit, tak ti dam matematicky podklad, preco steal s A9 je profitabilny(+EV)

pLAYERsvk napísal:ak chces dokazat ze sa mylim, tak potrebujes mat za tym tvrdenim nejaku matiku, nie len trapne zvasty

ked sa budem nudit, tak ti dam matematicky podklad, preco steal s A9 je profitabilny(+EV)

No tak ze by si ty mna zrovna zasypal argumentami sa neda povedat . Ok daj ten matematicky podklad, sam som na to zvedavy. Zaujimalo by ma s ktorymi rukami je to profitabilne a s ktorymi uz nie podla teba.

Ja by som tu raisoval povedzme A9s+, AJo+, 55+ .

kiezby to bolo take jednoduche ako hovoris, ze A9s je este profitabilne, ale A8s je stratovy move = LEAK!

ak nerozumies, ze v danych situaciach je treba brat do uvahy plno dalsich faktorov, alebo nerozumies matematike za jednotlivymi tahmi, risk-reward analysis su len cudzie slova, tak nema zmysel rozoberat, ktore ruky sa daju profitabilne raisnut...

2. ja som netvrdil ze sa mylis, len som elledanovy napisal liniu ako by som danu situaciu, ktoru on opisal hral ja.

Vďaka chalani za vaše názory, nečakal som, že sa tu strhne taká diskusia.

pLAYERsvk napísal:preflop je raise spravny, betsizing by som dal nizsi. 250 je zbytocne vela.. staci 230-240

V bet sizingu mám stále dosť hokej, všade sa píše inak a neviem podľa čoho sa mám riadiť, momentálne to robím tak, že prvé leveli raisujem 3BB, na 50/100 raisujem 2,5BB a vyššie len min raisujem (ak sú väščie stacky a viac loose hráči občas raisujem aj viac) viem, že to nie je optimálne ale veľký leak to hádam nie je.

cbet je na tom flope vzdy spravny, sizing je ale prilis velky.. staci 200

prečo taký malý bet? ja (takmer) nikdy nebetujem menej ako 50% potu

Turn potom co dorovnal cbet na flope iba checkujeme.. tvoj valuebet je zly.

čakal som, že na flope ma bude dorovnávať s Kx, FD, možno Tx, 55-99 a buď sa zľakne esa a zloží alebo to dorovná a som lepší (alebo má AT+ a som horší) a druhým checkom ukazuje, že je slabý. Skús rozviesť v čom je value bet zlý.(ten value bet je zlý určite v tom že som nešiel hneď all in)

River by po check/check na turne on casto bude betovat.. rozhodujeme sa ci budeme bluff catcher alebo ci mu tu Qnu verime

Ako si to myslel s tou Qnou? Mal si na mysli QJ? Keby som na turne checkol tak by som na river dorovnal asi všetko okrem Kx, Qx, Jx, spade.

ked sa budem nudit, tak ti dam matematicky podklad, preco steal s A9 je profitabilny(+EV)

Toto by ma dosť zaujímalo, dúfam, že sa budeš nudiť
Ale inak díky, že si sa zjavil v mojom blogu, držím palce, nech sa ti podarí tá supernova

A_Rimmer napísal:1.Zobereme maly pot pf raisom alebo cbetom na flope, cize bez showdownu a to potom tu mozme uz raisovat ATC, co urcite nie je EV+.
2.Zobereme maly pot s Ace high alebo top parom, ale aj to iba v pripade, ake je super pasivny a my trafime nase eso, to je tak malo krat, ze sa to so 16BB stackom neoplati. A to este neratam, ak nas callne CO alebo BTN.

V zásade máš asi pravdu, ale príliš podceňuješ ten "maly pot" vzhľadom na môj stack nie je až taký malý.

elladan1 napísal:V zásade máš asi pravdu, ale príliš podceňuješ ten "maly pot" vzhľadom na môj stack nie je až taký malý.

Ved prave, mas pravdu, tvoj stack uz je prilis maly. Mas 16BB, po pf raise mas 13,5, po cbete 10BB a koncis. Mas jedinu sancu to ublafovat tym cbetom, na viac uz nemas priestor.
Cize ak Ti to vyjde, tak zoberes bud 1,5xBB (pf raisom), alebo 4xBB (cbetom), pricom riskujes nejakych 5,5 BB. A tu sa uz dostaveme k matematickej analyze, ktoru sem coskoro hodi pLAYERsvk.

Howg, viac sa uz k tejto ruke nebudem vyjadrovat, kedze sme to prebrali zo vsetkych stran.

eledan.. par dobrych otazok si polozil.. cize:


betsizing:

So... here is something which for me is a big factor in blind stealing. When you steal a lot, it's a good idea to make your bet sizing a bit smaller. It gives you a better price on your steals. Split's probably done this already in his bet sizing post, but let's quickly run through the math behind this:

Assuming our hand has zero postflop value (which it doesn't, of course):
- If we open to 4BB, we risk 4 to win 1.5, so we need our steal to work 73% of the time.
- If we open to 3.5BB, we risk 3.5 to win 1.5, so we need our steal to work 70% of the time.
- If we open to 3BB, we risk 3 to win 1.5, so we need our steal to work 67% of the time.
- If we open to 2.5BB, we risk 2.5 to win 1.5, so we need our steal to work 63% of the time.
- If we open to 2BB, we risk 2 to win 1.5, so we need our steal to work 57% of the time.

But it only has to work 57% of the time to make it profitable in its own right, and that's ignoring postflop value, which is huge (since we have equity, position and initiative). And my steal success rate has only dropped by a small amount from when I used to make it 3BB (less than the 10% needed to make minraising less profitable).

Another reason for making our steals smaller is that we have position. So we want the SPR (stack-to-pot ratio) to be higher, since we can leverage our position more effectively postflop. A smaller raise size accomplishes this.

Also, a quick note about exploitative bet sizing: against unknowns and unobservant fish, you can open larger with your better hands, since they don't know or don't care what your standard late position open is. Flex your bet sizing (to reassert your dominance).

zdroj: http://forumserver.twoplustwo.com/78/micro-stakes-full-ring/concept-week-4-blind-stealing-419666/

Co sa tyka postflop sizingu, tak v podstate plati, to iste co o preflop.. cim castejsie raisujes napr. ako cbet, tym nizsi ma byt tvoj sizing.. pretoze menej casto musi vychadzat tvoj cbet aby bol profitabilny.... to ze miesto 300cbet dame len 200 nam uspesnost cbetu neznizi tak velmi, ale matematicka profitabilnost je obrovska

TuRN:
Na turne davas chybny valuebet, pretoze takmer neexistuju horsie ruky, ktore ta dorovnaju, a ty odhadzujes len chipy v pripade ze on je lepsi.. teda izolujes sa sam proti lepsim handam..

---------

ked sa budem nudit, tak ti dam matematicky podklad, preco steal s A9 je profitabilny(+EV)

Nas steal bude mat uspesnost vyssiu ako 50% + nasa ruka ma dobru postflop value(ace high, je lepsie ako nic+mame poziciu, iniciativu a skill advantage) cize ide o +EV steal..

Nas steal bude mat uspesnost vyssiu ako 50%.

Nic v zlom, ale toto mas odkial?

No zrejme prepoklada defending range 12.5% x 4. Musime prejst cez styroch hracov a kazdy defenduje nejaku tu svoju range no a dokopy by sa to malo zmestit do tych 50%.

z hemu.
Overall steal success 55,2%