Jano podla toho co tvrdis by si mal hravat na vsetkych EPT, WPT a WSOP podujatiach, ktore casovo stihas bez ohladu na tvoj bankroll, lebo to je ta tvoja Maracana

hravas teda vsetky tieto turnaje? chystas sa na Main Event WSOP 2009?

vacsina dnesnych mladych pokrovych hviezd, ktore su uspesne live, vyrastla na online pokri so spravnym bankroll manazmentom

nikto nespochybnuje tvoje pokrove kvality, ale nie su nahodou prave kasina s mnozstvom mizernych hracov tou dedinskou ligou v porovnani s online strednymi a vyssimi limitmi?

Jano síce nemá BRM, (asi má BMW), ale načo by mu bol, keď má má loowe, porádne gule a riskuje to tam pekne pušnúť a preto je chlap na svojom mieste, no nie ? Už ste vzrušené, vy slečinky ?
Edit: Ja by som Minieriho zavolal aj s avg gulami, lebo ho mám prekuknutého, fešiho.
http://www.youtube.com/watch?v=qNZ3fRE20jo

Inak Jano, úplny súhlas so všetkým, treba ísť do toho vabank, veď o čom je ten poondiaty život, kto neriskuje má...

IMO koniec diskusie - vsetko je jasne. Jano ma giganticke gule, Ivovi pekne rastu a my sme slecinky . Let's move on ..

Zaujímavá diskusia
Každý musí naložiť so svojimi prostriedkami ako uzná za vhodné a ako mu to najviac vyhovuje. Ak niekto chce s 1k € bankrollom ísť na MTT za 600€ alebo cash 400NL, je to ok. Ak niekto má presne stanovený bankroll, kedy stúpne na limite a kedy sa naopak vráti nižšie, je to tiež ok. Veď:
1. herni (resp. kasínu) je to jedno,
2. Súperom je to takisto jedno

Dovoľte mi môj pohľad, resp. môj prístup k problému bankrollmanagementu v pokri.
Použijem analógiu, kedy budem porovnávať burzové prostredie a poker.

1. Ako viacerí viete z môjho blogu, venujem sa obchodovaniu na komoditných burzách. Je to prostredie, ktoré je síce prísne regulované rôznymi štátnymi i nadnárodnými inštitúciami, ale iba v tom smere, aby obchodovanie bolo "férové" a nikto z obchodníkov nemal nedovolenú výhodu voči ostatným.
Vo svete pokru túto funkciu plnia samotné herne, resp. kasína a predpokladám aj nejaké ďalšie pokrové organizácie (určite ma niekto doplní), napr. tým, že určujú, aký pomocný soft je povolené používať a aký už nie.

2. Ak si trader (obchodník), nikto Ti neurčuje pravidlá, ako sa pohybovať na trhoch. Či "vsadíš" všetko na jeden trh, na jeden konkrétny obchod, či budeš diverzifikovať svoje portfólio, alebo využiješ tzv. hedge.
V pokri je to rovnako: Nikto Ti neurčuje, čo so svojimi peniazmi: či ich vrazíš do jedného turnaja, jednej session alebo si to rozdelíš na 20 turnajov, resp. 20 session na nižších limitoch.

3. Všetko v tradingu je o riskmanagemente (pozor! je to niečo úplne iné ako bankrollmanagement!). Jeho správna aplikácia je rozhodujúca pre dlhodobý profit v trhoch. Ak riskuješ všetko na jeden trh alebo jeden obchod MUSÍŠ v tom trhu uspieť, ináč končíš a dostaneš margin call (výzva brokera na doplnenie prostriedkov na účte).
To isté, len v pokrovej terminológii, platí pre poker: Ak riskuješ všetko na jeden turnaj, resp. session, MUSÍŠ uspieť, ináč musíš depozitnúť ďalšie peniaze, inakšie nemôžeš hrať (okrem freerollov samozrejme).

4. Prečo je riskmanagement taký dôležitejší (dokonca viac ako samotný bankrollmanagement)? Pretože v trhoch existuje 5 fundamentálnych právd, s ktorými žiadny trader nemôže nič urobiť, musí ich zahrnúť do svojej obchodnej stratégie a minimalizovať ich dopad na svoj účet. Tu sú:
- čokoľvek sa môže stať
Poker: myslím, že je to jasné. Hráte turnaj, CG, SNG atď. V najbližšej ruke sa môže udiať čokoľvek, napr. môžu všetci foldnúť a BB vyhrá bez boja, ale môže sa stať, že dvaja hráči budú mať na ruke KK, tretí AQ, štvrtý JJ a piaty 55 a na flop príde AAx, aby na turn a river prišlo 5 5 ČOKOĽVEK SA MOŽE STAŤ!

- nepotrebuješ vedieť, čo sa stane v najbližšom okamžiku (kam sa pohne trh), aby si zarábal peniaze,
Poker: Nepotrebuješ vedieť ako dopadne najbližší turnaj, session. Sadneš k stolu a hráš svoj najlepší poker, akého si schopný, ale aj robíš chyby, súperi sú lepší, majú šťastie apod. No a? Toľkokrát spomínaná variácia funguje, takže nepotrebuješ vedieť, či Ti to dnes pôjde alebo nie. Jednoducho je to ďalšia session (turnaj). Na druhú stranu, ak riskuješ celý svoj BR na jeden turnaj (ináč krachuješ a nemáš na zaplatenie účtu), potrebuješ vedieť, či Ti dnes "pôjde karta", či súperi budú mať šťastie, či tam budú regular player alebo

- ziskové a stratové obchody prichádzajú úplne náhodne a nie je možné dopredu predvídať, ako dopadne najbližší obchod,
Poker: Tento bod úzko súvisí s predošlým bodom. Keďže nevieš, ako dopadne aktuálna session, nemôžeš na ňu staviť celý BR alebo neprimerane veľkú časť z neho. Zo 100 sessions, Ti stačí mať RRR (risk reward ratio) aspoň 1:1, aby si bol na breakeven a 1:1,00001, aby si sa dostal do plusu Ak máš RRR 1:1, tak sa môže pokojne stať, že prvých 50 sessions zo 100, skončíš so stratou a ďalších 50 skončíš v zisku, ktorý Ti predošlú stratu vráti. Ale môže sa stať aj naopak, alebo prvých 10 ziskových, druhých 5 stratových, ďalších 20 ziskových apod. Straty a zisky prichádzajú náhodne

- "výhoda" nie je nič iné, len označenie vyššej pravdepodobnosti, že nastane určitá situácia v porovnaní s druhou,
Poker: Viacmenej matematická záležitosť (pot odds, outs, ...). Ak máte FD na flope, viete si vypočítať pravdepodobnosť, že ju dostanete, porovnáte s bankom, s potrebným dorovnaním apod. a viete sa rozhodnúť (ignorujeme iné faktory). Hrajte matematicky správne (až na určité výnimky) a máte vlastné pravidlá BM.

- každá okamžik na burze (alebo v trhu) je jedinečný.
Poker: Vec, ktorú mnoho hráčov (hlavne úplných začiatočníkov) a v trhoch veľa traderov, nevie pochopiť. Opýtať sa na fóre, ako zahrať AKs z UTG, nie je problém. Ale potom nasledujú doplňujúce informácie od ostatných, čo chcú pomôcť (je to SNG, MTT, CG, aké limity, aká fáza turnaja, aké stacky hráčov, blindy apod) a pýtajúci to nechápe: Veď chcel len vedieť ako zahrať AKs z UTG! Problém je, že naozaj každá situácia je jedinečná.

Takže, čo mi z toho vyplýva?
Keďže poker je pre mňa výzvou, ako sa zlepšovať v určitej činnosti a zároveň budovať si vedľajší príjem, ktorý možno časom (spolu s ďalšími aktivitami) nahradí môj súčasný hlavný príjem, potrebujem mať nad rizikom, ktoré podstupuje, kontrolu. Keďže neviem ovplyvniť veci, ktoré som vyššie popísal, musím kontrolovať aspoň veci, ktoré kontrolovať môžem. A tým je v pokri riziko, ktoré jeho hraním podstupujem. Nikdy nemôžem prehrať viac, ako si sám určím. A výšku prehry si určujem tak, aby bola pre mňa äa pre môj účet) akceptovateľná.

Dúfam, že som Vás neunudil na smrť

P.S.: Jedna maličká ale efektívna pomôcka, ktorá môže pomôcť vyvarovať sa tiltu: Keď v komoditách vstupujem do obchodu (v pokri sadám k stolu na MTT, SNG ale CG), určujem si tzv. stoploss, alebo maximálnu stratu, ktorú som v danom obchode ochotný akceptovať (v pokri buyin). Do obchodného denníka si už pri vstupe do trhu zapíšem výsledok obchodu ako stratový a zapíšem si z neho stratu vo výške stoplossu. Takto sa mi ľahšie manažuje pozícia v obchode a v podstate rátam so stratou a môžem pokojne urobiť maximum pre profit. V pkri sa to dá aplikovať tiež, ak sa zmierite s tým, že daný buyin je už zaplatený a nik Vám ho nevráti
Uvidíte, aký blahodárny dopad to bude mať na Vašu psychiku

-roche dal si si poriadnu namahu ,ale myslim,ze keby si napisal aj 4x tolko,tak daneho cloveka nepresvedcis,v zivote a v pokri su najdolezitejsie VELKE GULE !!!

palo1973 napísal:-roche dal si si poriadnu namahu ,ale myslim,ze keby si napisal aj 4x tolko,tak daneho cloveka nepresvedcis,v zivote a v pokri su najdolezitejsie VELKE GULE !!!

dík. Pre mňa sú to základné pravidlá, pokiaľ nechcem postaviť svoj úspech na náhode. To by som si mohol podať športku.
Cieľom nebolo presvedčíť človeka, čo potrebuje mať v pokri veľké gule. Skôr to bolo písané pre nás, slečinky , ktorí chceme stavať svoj bankroll na skille, faktoch a pravdepodobnosti ako na náhode a šťastí

roche01 napísal:Zaujímavá diskusia
Každý musí naložiť so svojimi prostriedkami ako uzná za vhodné a ako mu to najviac vyhovuje. Ak niekto chce s 1k € bankrollom ísť na MTT za 600€ alebo cash 400NL, je to ok. Ak niekto má presne stanovený bankroll, kedy stúpne na limite a kedy sa naopak vráti nižšie, je to tiež ok. Veď:
1. herni (resp. kasínu) je to jedno,
2. Súperom je to takisto jedno

Dovoľte mi môj pohľad, resp. môj prístup k problému bankrollmanagementu v pokri.
Použijem analógiu, kedy budem porovnávať burzové prostredie a poker.

1. Ako viacerí viete z môjho blogu, venujem sa obchodovaniu na komoditných burzách. Je to prostredie, ktoré je síce prísne regulované rôznymi štátnymi i nadnárodnými inštitúciami, ale iba v tom smere, aby obchodovanie bolo "férové" a nikto z obchodníkov nemal nedovolenú výhodu voči ostatným.
Vo svete pokru túto funkciu plnia samotné herne, resp. kasína a predpokladám aj nejaké ďalšie pokrové organizácie (určite ma niekto doplní), napr. tým, že určujú, aký pomocný soft je povolené používať a aký už nie.



2. Ak si trader (obchodník), nikto Ti neurčuje pravidlá, ako sa pohybovať na trhoch. Či "vsadíš" všetko na jeden trh, na jeden konkrétny obchod, či budeš diverzifikovať svoje portfólio, alebo využiješ tzv. hedge.
V pokri je to rovnako: Nikto Ti neurčuje, čo so svojimi peniazmi: či ich vrazíš do jedného turnaja, jednej session alebo si to rozdelíš na 20 turnajov, resp. 20 session na nižších limitoch.

3. Všetko v tradingu je o riskmanagemente (pozor! je to niečo úplne iné ako bankrollmanagement!). Jeho správna aplikácia je rozhodujúca pre dlhodobý profit v trhoch. Ak riskuješ všetko na jeden trh alebo jeden obchod MUSÍŠ v tom trhu uspieť, ináč končíš a dostaneš margin call (výzva brokera na doplnenie prostriedkov na účte).
To isté, len v pokrovej terminológii, platí pre poker: Ak riskuješ všetko na jeden turnaj, resp. session, MUSÍŠ uspieť, ináč musíš depozitnúť ďalšie peniaze, inakšie nemôžeš hrať (okrem freerollov samozrejme).

4. Prečo je riskmanagement taký dôležitejší (dokonca viac ako samotný bankrollmanagement)? Pretože v trhoch existuje 5 fundamentálnych právd, s ktorými žiadny trader nemôže nič urobiť, musí ich zahrnúť do svojej obchodnej stratégie a minimalizovať ich dopad na svoj účet. Tu sú:
- čokoľvek sa môže stať
Poker: myslím, že je to jasné. Hráte turnaj, CG, SNG atď. V najbližšej ruke sa môže udiať čokoľvek, napr. môžu všetci foldnúť a BB vyhrá bez boja, ale môže sa stať, že dvaja hráči budú mať na ruke KK, tretí AQ, štvrtý JJ a piaty 55 a na flop príde AAx, aby na turn a river prišlo 5 5 ČOKOĽVEK SA MOŽE STAŤ!

- nepotrebuješ vedieť, čo sa stane v najbližšom okamžiku (kam sa pohne trh), aby si zarábal peniaze,
Poker: Nepotrebuješ vedieť ako dopadne najbližší turnaj, session. Sadneš k stolu a hráš svoj najlepší poker, akého si schopný, ale aj robíš chyby, súperi sú lepší, majú šťastie apod. No a? Toľkokrát spomínaná variácia funguje, takže nepotrebuješ vedieť, či Ti to dnes pôjde alebo nie. Jednoducho je to ďalšia session (turnaj). Na druhú stranu, ak riskuješ celý svoj BR na jeden turnaj (ináč krachuješ a nemáš na zaplatenie účtu), potrebuješ vedieť, či Ti dnes "pôjde karta", či súperi budú mať šťastie, či tam budú regular player alebo

- ziskové a stratové obchody prichádzajú úplne náhodne a nie je možné dopredu predvídať, ako dopadne najbližší obchod,
Poker: Tento bod úzko súvisí s predošlým bodom. Keďže nevieš, ako dopadne aktuálna session, nemôžeš na ňu staviť celý BR alebo neprimerane veľkú časť z neho. Zo 100 sessions, Ti stačí mať RRR (risk reward ratio) aspoň 1:1, aby si bol na breakeven a 1:1,00001, aby si sa dostal do plusu Ak máš RRR 1:1, tak sa môže pokojne stať, že prvých 50 sessions zo 100, skončíš so stratou a ďalších 50 skončíš v zisku, ktorý Ti predošlú stratu vráti. Ale môže sa stať aj naopak, alebo prvých 10 ziskových, druhých 5 stratových, ďalších 20 ziskových apod. Straty a zisky prichádzajú náhodne

- "výhoda" nie je nič iné, len označenie vyššej pravdepodobnosti, že nastane určitá situácia v porovnaní s druhou,
Poker: Viacmenej matematická záležitosť (pot odds, outs, ...). Ak máte FD na flope, viete si vypočítať pravdepodobnosť, že ju dostanete, porovnáte s bankom, s potrebným dorovnaním apod. a viete sa rozhodnúť (ignorujeme iné faktory). Hrajte matematicky správne (až na určité výnimky) a máte vlastné pravidlá BM.

- každá okamžik na burze (alebo v trhu) je jedinečný.
Poker: Vec, ktorú mnoho hráčov (hlavne úplných začiatočníkov) a v trhoch veľa traderov, nevie pochopiť. Opýtať sa na fóre, ako zahrať AKs z UTG, nie je problém. Ale potom nasledujú doplňujúce informácie od ostatných, čo chcú pomôcť (je to SNG, MTT, CG, aké limity, aká fáza turnaja, aké stacky hráčov, blindy apod) a pýtajúci to nechápe: Veď chcel len vedieť ako zahrať AKs z UTG! Problém je, že naozaj každá situácia je jedinečná.

Takže, čo mi z toho vyplýva?
Keďže poker je pre mňa výzvou, ako sa zlepšovať v určitej činnosti a zároveň budovať si vedľajší príjem, ktorý možno časom (spolu s ďalšími aktivitami) nahradí môj súčasný hlavný príjem, potrebujem mať nad rizikom, ktoré podstupuje, kontrolu. Keďže neviem ovplyvniť veci, ktoré som vyššie popísal, musím kontrolovať aspoň veci, ktoré kontrolovať môžem. A tým je v pokri riziko, ktoré jeho hraním podstupujem. Nikdy nemôžem prehrať viac, ako si sám určím. A výšku prehry si určujem tak, aby bola pre mňa äa pre môj účet) akceptovateľná.

Dúfam, že som Vás neunudil na smrť

P.S.: Jedna maličká ale efektívna pomôcka, ktorá môže pomôcť vyvarovať sa tiltu: Keď v komoditách vstupujem do obchodu (v pokri sadám k stolu na MTT, SNG ale CG), určujem si tzv. stoploss, alebo maximálnu stratu, ktorú som v danom obchode ochotný akceptovať (v pokri buyin). Do obchodného denníka si už pri vstupe do trhu zapíšem výsledok obchodu ako stratový a zapíšem si z neho stratu vo výške stoplossu. Takto sa mi ľahšie manažuje pozícia v obchode a v podstate rátam so stratou a môžem pokojne urobiť maximum pre profit. V pkri sa to dá aplikovať tiež, ak sa zmierite s tým, že daný buyin je už zaplatený a nik Vám ho nevráti
Uvidíte, aký blahodárny dopad to bude mať na Vašu psychiku

parada

ked vyrstiem budem ajja taky

ballsy napísal:ked vyrstiem budem ajja taky

pekne ukoncenie diskusie