7castle's "it was nice but it's over" blog
Re: SNG world - 7castle's blog
-to je vec co mi robi problem:"necitalnost slabych hracov",ten miniraise mohol znamenat AA alebo aj hocijaku haluz ako KJ alebo 55,ten reraiser a aj caller za nim boli total fishky s vysoko minusovym ROI
-
palo1973 - Príspevky: 5199
- Založený: Máj 2008
- Poďakoval/li: 61 krát/219 krát
- Karma: 27
Re: SNG world - 7castle's blog
Mňa v skvelom komentári zaujala aj jedna myšlienka:
A síce, že turnajový hráči majú v porovnaní s hráčmi hrajúcimi cash games nevýhodu v hre na flope, keďže v turnaji (a hlavne v takomto formáte) nemajú veľký manévrovací priestor na flope, čo sa ukázalo aj v tomto videu.
A preto majú hráči, ktorí prechádzajú zo sng na cash, toľko krát ťažký rozbeh (zažívam na vlastnej koži ). Človek tú hru pred flopom ako tak ovláda, ale na flope (kde sa to hlavne v CG láme) je to už slabšie.
A síce, že turnajový hráči majú v porovnaní s hráčmi hrajúcimi cash games nevýhodu v hre na flope, keďže v turnaji (a hlavne v takomto formáte) nemajú veľký manévrovací priestor na flope, čo sa ukázalo aj v tomto videu.
A preto majú hráči, ktorí prechádzajú zo sng na cash, toľko krát ťažký rozbeh (zažívam na vlastnej koži ). Človek tú hru pred flopom ako tak ovláda, ale na flope (kde sa to hlavne v CG láme) je to už slabšie.
-
roche01 - Príspevky: 643
- Založený: Jan 2007
- Poďakoval/li: 7 krát/4 krát
- Karma: 1
Re: SNG world - 7castle's blog
ešte taký námet. 7 castle, nebolo by lepšie, ak teda ešte niekedy natočíš takéto videjko, najprv to odohrať a potom okomentovať, ako to robiť naraz? Predsa len, budeš tam mať milión času na rozbor, prečo, ako, , etc. Z hľadiska education videa by to bolo možno vhodnejšie.
- Ivo
- Príspevky: 420
- Založený: Feb 2009
- Poďakoval/li: 18 krát/11 krát
- Karma: 2
Re: SNG world - 7castle's blog
Nemyslím si, možno na rozbor áno, ale tu ide hlavne o insta rozhodovanie v pravej chvíli. To je to, čo sa hlavne musí človek naučiť. Rozborovať sa to dá i následne...
-
Hufelix - Príspevky: 332
- Založený: Nov 2007
- Poďakoval/li: 0 krát/0 krát
- Karma: 1
Re: SNG world - 7castle's blog
Neslo by spravit cca 10-15(cim viac tym lepsie) minutove video bez komentara ked mas otvorenych 16 a viac stolov? Velmi by ma zaujmalo ako sa to vlastne hra taky pocet stolov a tvoje reakcie pri tom.Rychlost rozhodovania a pod. Myslim,ze by to mohlo byt zaujimave.
-
petardo - Príspevky: 250
- Založený: Jan 2009
- Poďakoval/li: 0 krát/1 krát
- Karma: 5
Re: SNG world - 7castle's blog
petardo napísal:Neslo by spravit cca 10-15(cim viac tym lepsie) minutove video bez komentara ked mas otvorenych 16 a viac stolov? Velmi by ma zaujmalo ako sa to vlastne hra taky pocet stolov a tvoje reakcie pri tom.Rychlost rozhodovania a pod. Myslim,ze by to mohlo byt zaujimave.
-vsak si ho kukni live na stars
-
palo1973 - Príspevky: 5199
- Založený: Máj 2008
- Poďakoval/li: 61 krát/219 krát
- Karma: 27
Re: SNG world - 7castle's blog
palo1973 napísal:petardo napísal:Neslo by spravit cca 10-15(cim viac tym lepsie) minutove video bez komentara ked mas otvorenych 16 a viac stolov? Velmi by ma zaujmalo ako sa to vlastne hra taky pocet stolov a tvoje reakcie pri tom.Rychlost rozhodovania a pod. Myslim,ze by to mohlo byt zaujimave.
-vsak si ho kukni live na stars
Ved to by som nestihal prepinat tych 16 stlov a pozerat kde akurat hra.Navyse by som mu nevidel do kariet.
-
petardo - Príspevky: 250
- Založený: Jan 2009
- Poďakoval/li: 0 krát/1 krát
- Karma: 5
Re: SNG world - 7castle's blog
no tak som sa k tomu dokopal dufam ze sa to aspon niekomu bude chciet citat
ICM vypocty
takze ako sa to rata, povedzme ze mame situaciu
16$ stars 9man turbo SNG
cena za 1. miesto: 67,5$
cena za 2. miesto: 40,5$
cena za 3. miesto: 27$
ostavaju 3 hraci
v hre je 13500 chipov
button s 5000 chipmi fold, my sme na SB s 3500 chipmi, mame na ruke 72o a rozhodujeme sa co spravit proti BB s 5000chipmi
blindy su 200/400 ante 25
najprv musime odhadnut s akymi rukami super dorovna nas allin, povedzme ze si myslime ze dorovna s 77+,ATs+,KJs+,ATo+,KJo+ . Tomuto sa nadava calling range, nahodime to do pokerstove a ten nam vypluje ze to je cca 11% vsetkych ruk. To znamena ze mozeme ocakavat ze nas super dorovna v 11% pripadov a foldne vo zvysnych 89%. Teda pravdepodobnost callu od super ja 0,11 a pravdepodobnost jeho foldu je 0,89.
ked nas super dorovna tak mozeme vyhrat alebo prehrat a na vypocet EV potrebujeme zistit aka je sanca nasej ruky 72o na vyhru proti 77+,ATs+,KJs+,ATo+,KJo+. Nahodime to do pokerstove a ten nam povie ze vyhrame 25% allinov. Teda vyhrame s pravdepodobnostou 0,25 a prehrame s pravdepodobnostou 0,75.
po odohrati tejto ruky mozu nastat nasledovne situacie (taketo stacky ostanu hracom)
foldneme:
BTN 4975
MY 3275
BB 5250
co zodpoveda nasej turnajovej equity 40,82$ (ako sa to rata je vysvetlene dalej)
pushneme a BB zlozi:
BTN 4975
MY3950
BB 4575
co zodpoveda turnajovej equity 43,18$
pushneme a vyhrame:
BTN 4975
MY 7025
BB 1500
co zodpoveda turnajovej equity 53,05$
pushneme a prehrame:
BTN 4975
MY 0
BB 8525
co zodpoveda turnajovej equity 27$ (to je cena za tretie miesto v turnaji)
znamena to ze riskujem to co by som mal ak by som foldol minus to co mi ostane ak prehram
v chipoch je to 3275 – 0 = 3275
v turnajovej equity je to 40,82$ - 27$ = 13,82$
uspesnym stealom mozem ziskat
v chipoch je to 3950 – 3275 = 675
v turnajovej equity je to 43,18$ - 40,82$ = 2,36$
ak super dorovna a vyhram allin ziskam
v chipoch je to 7025 – 3275 = 3750
v turnajovej equity je to 53,05$ - 40,82$ = 12,23$
s tymito udajmi mozeme jednoducho spocitat EV pushu
EV = prevdepodobnost superovho foldu * co ziskame + pravdepodobnost ze super dorovna * (sanca na vyhru * co ziskam vyhrou v alline – sanca prehry * co riskujem)
chipEV = 0,89 * 675 + 0,11 * ( 0,25 * 3750 – 0,75 * 3275) = 433,69
equityEV = 0,89 * 2,36$ + 0,11 * ( 0,25 * 12,23$ – 0,75 * 13,82$) = 1,3$
tu je to v oboch pripadoch kladne ale ked si spocitame o ake percento z celkoveho prizepoolu alebo chipov sa jedna vidime rozdiel
chipEV% = 433,69 / 13500 = 3,2%
equityEV% = 1,3$ / 135$ = 0,96%
uz toho je vidiet ze co by v cash game bol jasny push je v turnaji o dost tesnejsie a vyskytuju sa situacie kde chipovo je push +EV ale z pohladu turnajovej equity je -EV preto je potreba to mat dobre namakane
No a teraz ako sa rata turnajova equity. V turnaji nie je plocha vyplatna struktura a tym padom hodnota chipov je tym mensia cim viac ich mame.
Ukazem priklad pre situaciu kedy sme foldli a teda ostava:
BTN 4975
MY 3275
BB 5250
moja sanca na vyhru 1. miesta je pocet mojich chipov / celkovy pocet chipov v hre teda
3275 / 13500 = 0,24 a kedze vyhra na 1. mieste je 67,5$ tak moja equity zo sance vyhrat 1. miesto je
0,24 * 67,5$ = 16,38$
moja sanca na vyhru druheho miesta je:
druhy mozem skoncit ak vyhra BTN sanca coho je 4975/13500 a zaroven porazim BB
pravdepodobnost ze porazim BB je dana pomerom nasich stackov teda je to
moj stack / (moj stack + BB stack)
3275 / (3275 + 5250)
celkova sanca, ze skoncim druhy za BTNom je potom sucin tychto pravdepodobnosti (lebo musia byt splnene sucasne)
4975/13500 * 3275 / (3275 + 5250) = 0,14
prizemoney za 2. miesto je 40,5$ takze equity pre tento scenar je
0,14 * 40,5$ = 5,73$
dalsi sposob ako mozem skoncit druhy je ze vyhra BB a ja porazim BTN
5250/13500 * 3275 / (3275 + 4975) = 0,15
equity pre tento scenar je
0,15 * 40,5$ = 6,25$
iny sposob ako skoncit druhy neexistuje, takze mozem spocitat prispevok equity, ktory mi dava sanca, ze skoncim druhy
6,25$ + 5,73$ = 11,99$
tretie miesto mozem opat ziskat 2 sposobmi a sice ze BTN vyhra a BB bude druhy
4975/13500 * 5250 / (3275 + 5250) = 0,23
prizemoney za 3. miesto je 27$ takze equity pre tento scenar je
0,23 * 27$ = 6,13$
alebo vyhra BB a druhy skonci BTN
5250/13500 * 4975 / (3275 + 4975) = 0,23
equity pre tento scenar je
0,23 * 27$ = 6,33$ (vysledok je iny lebo 0,23 je zaokruhlene ale excel pocita s plnym cislom)
spocitam to a celkovo moj equity podiel zo sance skoncit treti je 12,46$
nakoniec spocitam vsetky podielove equity (teda za 1. 2. a 3. miesto) a dostanem hodnotu 40,82$ co je hodnota mojich chipov prelozena na dolare
ak som sa niekde pomylil tak sorry ale princip by to malo objasnit
ICM vypocty
takze ako sa to rata, povedzme ze mame situaciu
16$ stars 9man turbo SNG
cena za 1. miesto: 67,5$
cena za 2. miesto: 40,5$
cena za 3. miesto: 27$
ostavaju 3 hraci
v hre je 13500 chipov
button s 5000 chipmi fold, my sme na SB s 3500 chipmi, mame na ruke 72o a rozhodujeme sa co spravit proti BB s 5000chipmi
blindy su 200/400 ante 25
najprv musime odhadnut s akymi rukami super dorovna nas allin, povedzme ze si myslime ze dorovna s 77+,ATs+,KJs+,ATo+,KJo+ . Tomuto sa nadava calling range, nahodime to do pokerstove a ten nam vypluje ze to je cca 11% vsetkych ruk. To znamena ze mozeme ocakavat ze nas super dorovna v 11% pripadov a foldne vo zvysnych 89%. Teda pravdepodobnost callu od super ja 0,11 a pravdepodobnost jeho foldu je 0,89.
ked nas super dorovna tak mozeme vyhrat alebo prehrat a na vypocet EV potrebujeme zistit aka je sanca nasej ruky 72o na vyhru proti 77+,ATs+,KJs+,ATo+,KJo+. Nahodime to do pokerstove a ten nam povie ze vyhrame 25% allinov. Teda vyhrame s pravdepodobnostou 0,25 a prehrame s pravdepodobnostou 0,75.
po odohrati tejto ruky mozu nastat nasledovne situacie (taketo stacky ostanu hracom)
foldneme:
BTN 4975
MY 3275
BB 5250
co zodpoveda nasej turnajovej equity 40,82$ (ako sa to rata je vysvetlene dalej)
pushneme a BB zlozi:
BTN 4975
MY3950
BB 4575
co zodpoveda turnajovej equity 43,18$
pushneme a vyhrame:
BTN 4975
MY 7025
BB 1500
co zodpoveda turnajovej equity 53,05$
pushneme a prehrame:
BTN 4975
MY 0
BB 8525
co zodpoveda turnajovej equity 27$ (to je cena za tretie miesto v turnaji)
znamena to ze riskujem to co by som mal ak by som foldol minus to co mi ostane ak prehram
v chipoch je to 3275 – 0 = 3275
v turnajovej equity je to 40,82$ - 27$ = 13,82$
uspesnym stealom mozem ziskat
v chipoch je to 3950 – 3275 = 675
v turnajovej equity je to 43,18$ - 40,82$ = 2,36$
ak super dorovna a vyhram allin ziskam
v chipoch je to 7025 – 3275 = 3750
v turnajovej equity je to 53,05$ - 40,82$ = 12,23$
s tymito udajmi mozeme jednoducho spocitat EV pushu
EV = prevdepodobnost superovho foldu * co ziskame + pravdepodobnost ze super dorovna * (sanca na vyhru * co ziskam vyhrou v alline – sanca prehry * co riskujem)
chipEV = 0,89 * 675 + 0,11 * ( 0,25 * 3750 – 0,75 * 3275) = 433,69
equityEV = 0,89 * 2,36$ + 0,11 * ( 0,25 * 12,23$ – 0,75 * 13,82$) = 1,3$
tu je to v oboch pripadoch kladne ale ked si spocitame o ake percento z celkoveho prizepoolu alebo chipov sa jedna vidime rozdiel
chipEV% = 433,69 / 13500 = 3,2%
equityEV% = 1,3$ / 135$ = 0,96%
uz toho je vidiet ze co by v cash game bol jasny push je v turnaji o dost tesnejsie a vyskytuju sa situacie kde chipovo je push +EV ale z pohladu turnajovej equity je -EV preto je potreba to mat dobre namakane
No a teraz ako sa rata turnajova equity. V turnaji nie je plocha vyplatna struktura a tym padom hodnota chipov je tym mensia cim viac ich mame.
Ukazem priklad pre situaciu kedy sme foldli a teda ostava:
BTN 4975
MY 3275
BB 5250
moja sanca na vyhru 1. miesta je pocet mojich chipov / celkovy pocet chipov v hre teda
3275 / 13500 = 0,24 a kedze vyhra na 1. mieste je 67,5$ tak moja equity zo sance vyhrat 1. miesto je
0,24 * 67,5$ = 16,38$
moja sanca na vyhru druheho miesta je:
druhy mozem skoncit ak vyhra BTN sanca coho je 4975/13500 a zaroven porazim BB
pravdepodobnost ze porazim BB je dana pomerom nasich stackov teda je to
moj stack / (moj stack + BB stack)
3275 / (3275 + 5250)
celkova sanca, ze skoncim druhy za BTNom je potom sucin tychto pravdepodobnosti (lebo musia byt splnene sucasne)
4975/13500 * 3275 / (3275 + 5250) = 0,14
prizemoney za 2. miesto je 40,5$ takze equity pre tento scenar je
0,14 * 40,5$ = 5,73$
dalsi sposob ako mozem skoncit druhy je ze vyhra BB a ja porazim BTN
5250/13500 * 3275 / (3275 + 4975) = 0,15
equity pre tento scenar je
0,15 * 40,5$ = 6,25$
iny sposob ako skoncit druhy neexistuje, takze mozem spocitat prispevok equity, ktory mi dava sanca, ze skoncim druhy
6,25$ + 5,73$ = 11,99$
tretie miesto mozem opat ziskat 2 sposobmi a sice ze BTN vyhra a BB bude druhy
4975/13500 * 5250 / (3275 + 5250) = 0,23
prizemoney za 3. miesto je 27$ takze equity pre tento scenar je
0,23 * 27$ = 6,13$
alebo vyhra BB a druhy skonci BTN
5250/13500 * 4975 / (3275 + 4975) = 0,23
equity pre tento scenar je
0,23 * 27$ = 6,33$ (vysledok je iny lebo 0,23 je zaokruhlene ale excel pocita s plnym cislom)
spocitam to a celkovo moj equity podiel zo sance skoncit treti je 12,46$
nakoniec spocitam vsetky podielove equity (teda za 1. 2. a 3. miesto) a dostanem hodnotu 40,82$ co je hodnota mojich chipov prelozena na dolare
ak som sa niekde pomylil tak sorry ale princip by to malo objasnit
-
yegon - Príspevky: 8010
- Založený: Júl 2007
- Poďakoval/li: 18 krát/900 krát
- Karma: 73
Re: SNG world - 7castle's blog
Wow Yegon
Prebehol som to letmo, ale myslim ze tam je vsetko podstatne, takze hura vsetci poriadne si to nastudovat! Hned by som ti klikol na karmu, len je tu nejake 12h obmedzenie
Aha a este cosi. Karma sa zlepsila aj mne vdaka vasim klikom (hehe clovek to len tak spomenie a vsetci aki zlati), po 40BI DS prve dva marcove dni som dal za posledne dva dni zase 50BI hore
No a ako som tak dnes hral, tak som si zrazu vsimol, ze hram turnaj, na ktorom sa NENORMALNE DOBRE da ukazat takmer vsetko o pushovani, jednak bvb, ale hlavne na bubble, je tam asi 10 ucebnicovych ruk. Takze, ak mi niekto poradi dobry replayer, tak sa vzhladom na uspech prveho videa necham nakecat a natocim kompletny rozbor...
Prebehol som to letmo, ale myslim ze tam je vsetko podstatne, takze hura vsetci poriadne si to nastudovat! Hned by som ti klikol na karmu, len je tu nejake 12h obmedzenie
Aha a este cosi. Karma sa zlepsila aj mne vdaka vasim klikom (hehe clovek to len tak spomenie a vsetci aki zlati), po 40BI DS prve dva marcove dni som dal za posledne dva dni zase 50BI hore
No a ako som tak dnes hral, tak som si zrazu vsimol, ze hram turnaj, na ktorom sa NENORMALNE DOBRE da ukazat takmer vsetko o pushovani, jednak bvb, ale hlavne na bubble, je tam asi 10 ucebnicovych ruk. Takze, ak mi niekto poradi dobry replayer, tak sa vzhladom na uspech prveho videa necham nakecat a natocim kompletny rozbor...
- 7castle
- Príspevky: 2912
- Založený: Sep 2007
- Poďakoval/li: 24 krát/148 krát
- Karma: 43
Re: SNG world - 7castle's blog
yegon ..se picnu!!! Vdaka!
7castle: dam mu ten bodik do karmy za teba A tesim sa na dalsie videjko! Pripadne to skus spravit v PT replayeri, ci to by neslo?
7castle: dam mu ten bodik do karmy za teba A tesim sa na dalsie videjko! Pripadne to skus spravit v PT replayeri, ci to by neslo?
-
Pepi - Príspevky: 798
- Založený: Okt 2007
- Poďakoval/li: 1 krát/0 krát
- Karma: 7
Kto je prítomný
Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 7 hostí.