tucniak napísal:Lucky566 napísal:
dobrý hráč

UTG calls $0.04, 1 fold, Hero raises to $0.20, 3 folds, UTG calls $0.16

no tak bol to asi jeden z mála ktorý bol winnig, robil síce čudné moves ale bol rozumný

tucniak napísal:takze rr for thin value?

tak som to mal len dorovnať? Mal som mu dať šancu na skompletizovanie farby? keď to bol jasný blocking bet?

tucniak napísal:Lucky566 napísal:
je porazený zvolím nižší bet pretože ak reprezentujem dačo také ako KQo/AKo a ak mu prišlo niečo tak by to mal zložiť či nie??


toto mi unika uplne

No zlá formulácia. Myslel som: jemu neprišla teda tá farba, o ktorej som si bol celkom istý že na ňu čaká. Ja som podľa priebehu hry reprezentoval top pár. (nie je tak?) Čiže ten môj bet na rivri mal bol value bet, keď že som reprezentoval TP.

Čo si myslíte o tomto grafe? O čom vypovedá alebo je to malá vzorka?

Ze na zaciatku si bol v minuse a po 10k rukach si v pluse?

No viacmenej som myslel či to že All-in EV je nad profitom znamená že som 10K hands hral v downswingu alebo .. ?

To, ze EV je nad profitom znamena, ze si sa do allinu dostaval ako favorit, ale prehral si. Teda tvoja EV bola v momente allinu ovela vyssia, ako superova.

zaroven to ale nemusi znamenat, ze si sa do allinu dostal vo vhodnej situacii a tvoj shove/call boli profitable (vs superova range v danom spote)
z toho vyplyva, ze to, kde mas EV nevyjadruje, ci si hral dobre alebo zle

Sigh, EV line . NIKTO ju sem nedava ked bezi nad nou, ale akonahle su winnings mensie ako EV tak sa tym ohana uz hadam kazdy.

ocividne nevies interpretovat EV line, naco ju teda pouzivas a vobec sa tym zatazujes.

priklad: 100bb deep je Tvoj default move open ship pockets 22-99. Najprv setcia folduju ale potom Ta zacnu callovat. Povedzme (pre zjednodusenie), ze iba s range JJ+.
Inymis slovami, stackujes sa vzdy pozadu. Ked ides na flop (uz ako allin) je pot 200bb a Ty mas v kazdej hande equity 20% (pre zjednodusenie) tzn. v priemere ocakavas vyhru 40bb na vzorke nekonecno. Tvoj move Ta vsak stoji 100bb cize palis 60bb kazdym takymto move ked Ta docalluju. Povedzme vsak, ze na 10 rukach sa Ti nezadari a prehras vsetky tieto all-iny. Na winnings Ti bude svietit - 1000bb ale EV bude ukazovat - 600bb. A je velmi lahke upadnut do modu, meh, bezim pod EV, unlucky, movin' on, ono sa to casom vyrovna. Ano, si unlucky, ano, casom sa to vyrovna, ale hey buddy, hras absolutne terribad!
EV line Ti nepovie, ci sa stackujes dobre (co by bola nuts informacia ), dokonca Ti ani nepovie, ci sa stackujes popredu. Jedine, co z toho vies vycitat je, ze ked peniaze isli dnu, na vzorke nekonecno by si mal mat tolko co ukazuje EV.

A este by som k tym komentov od chalanov pridal, ze EV line ti ukazuje iba jednu jedinu situaciu, ktora sa da bez problemov urcit v %. Neukazuje ti to, ako casto si trafil runner runner (aj ked ste neboli AI), ako casto super zhodil na 2 barrel (hoci napriklad ty si si na 2barrelovanie vybral otrasny spot napr.), ako casto si mohol easy foldnut AA na turne, lebo prisla totalna action-killing karta a naopak, ako casto si dostal zaplatene od JJ 3barrely, ked prisiel board 22483, miesto AK9QQ. Ano, v urcitych situaciach sa da povedat, ze naozaj runnujes bad, ale to ty proste citis. Niekedy sa swing "zameria" na red line - musis folodvat na turne, musis vzdat uz na flope, nitka s 3b 2% na vzorke 1000 ruk ta 3betne 11x za session a pod. Ak na nejakej extra malej vzorke budes naozaj strasne velmi pod EV a zaroven EV budes mat este aj v minuse, tak sa da z toho vycitat, ze je to asi nejaky swing, ale to teraz neznamena, ze akonahle si par BI pod EV (v tej tvojej vzorke je to nejakych 5 typujem, zavisi od frekvencie hrania jednotlivych zobrazenych limitov. hint-> pouzivaj graf s BB a nie s $. $ su irelevantne, ked zobrazujes graf s tolkymito limitmi a este miesas aj € a pod.)

Ak sa mi to podari nejako zoscreenovat, tak sem postnem screen z poslednych 10k mojich AA/KK ruk a s ich winnings. A zaroven som za tych 10k ruk par BI nad EV a poviem ti uprimne, upswing to nebol (-15BI)

edit: tak screen nie, ale manualne som to zratal. Za poslednych 10k ruk som dostal AA/KK 84x. Existuje tusim 1326 roznych comb, AA/KK z toho tvoria 12 comb, cize za 10k ruk by mi to malo prist cca 90,5x. To len tak pre info, imo 10k ruk je mala vzorka, ale aby ste si to nemuseli pocitat vy (a pripadne ma obvinit, ze kvalita tych ruk bola nahradena kvantitou:D ). Cize z tych 84 pokusov som vyhral taketo poty:
35x < 3 BB
19x 3-10 BB
10x 10-30 BB
4x 30-50 BB
3x >90BB

Cize dokopy som vyhral 71 potov z 84, co je celkom pekne a vypocet EV viem takto spravit iba vs random hand, a to je zbytocne, takze s tym sa ani nebudem trapit. Teraz prehrate poty:

5x > 20BB
3x 20-60BB
5x 100-135BB

Suma sumarum -> 13 prehratych potov z 84. Ked to ale zratam dokopy, tak vysledna suma s tymito rukami je -11,3BB

Teraz nechcem samozrejme zavadzat ani nic podobne, toto nie je ukazka toho, ako je to rigged. Totiz velmi dolezity fakt za tych 10k ruk je ten, ze som NAD EV line, a teda ak by som sa riadil tym, tak vlastne som v upswingu A ako vravim, bolo to -15BI.

Mojim jedinym cielom bolo ukazat nepresnost EV line, co sa tyka faktora stastia. Snad si sa nad tym zamyslel a uvedomil si si, co som ti tu chcel povedat

Za tento príspevok od matiapag poďakovali :

Lucky566

Ďakujem vám za reakcie. No ja som chcel vedieť či sa podľa toho dá určiť či som bol unlucky, to len pre zaujímavosť. Čiste teoreticky bude v nekonečne All-in EV = profitu? Čiže na All-in EV sa nemám ani pozerať?

No čo sa týka môjho hrania, v herni Minted poker končím. Odohral som len veľmi málo takže je to o ničom. Tento týždeň som dosť veľa pozeral videí aj starších a uvedomil som si pár vecí. Zistil som že som po krátkom čase upadával do automode a to nebolo akosi dobré . V blízkej budúcnosti sa sťahujem do herni 24h poker. Aké máte skúsenosti s touto herňou?

Zdravým, chcem sa spýtať že či táto handa bola zahraná EV+? Pretože Holdem Manager mi ukazuje, že nie. A nie som si vedomí nejakej extra chyby.

Party Poker $4.00 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 1345821
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

CO: $1.78
BTN: $1.58
SB: $4.83
BB: $3.26 78VPIP/11PFR ale len 10 hands
Hero (UTG): $4.61
MP: $3.71 71/14 po 30 hands

Pre Flop: ($0.06) Hero is UTG with K J
Hero raises to $0.16, MP calls $0.16, 3 folds, BB calls $0.12 UTG open s KJs standart game

Flop: ($0.50) 6 9 J (3 players)
BB bets $0.48, Hero calls $0.48, MP raises to $3.55, BB calls $2.62 all in, Hero calls $3.07 Proti setom (66,99, JJ (unlikely)) som bol underdog 1: 2,5, Proti vyšším párom (QQ, KK, AA) mierny underdog, , Proti AsQs mierny favorit a proti other hands som bol výrazný favorit.

Turn: ($10.70) 4 (3 players - 1 is all in)

River: ($10.70) A (3 players - 1 is all in)

Tak teda?