Preco potom drawing boardy betujeme viac ako "suche"? Nie preto aby fishky robili z dlhodobeho hladiska EV- cally?? OMG...

Pretoze na draw boarde dostanes call castejsie, tj mozes valuebetovat viac chipov.. ale dovodom betu je VALUE.
To co robi fishka z dlhodobeho hladiska ma absolutne nezaujima. Ja betujem tak aby som maximalizoval svoj profit. Ak je protihrac ochotny dorovnat potbet, betujem potbet, ak je ochotny dorovnat 70% betujem 70%. Stale treba volit liniu kde mas maximalnu value.

Aha, takze ty nechces nikdy nikoho vyfoldovat, vzdy chces dostat call, tak potom je to ok.

"vyfoldovat" chcem v pripade ze dovodom betu je kapitalizacia dead money, resp. bluff.

pLAYERsvk napísal:KTo: 30/60
- na turne by som dal raise 180. Iba callovat sa podla mojho nazoru neoplati, kedze hraci zamnou boli na flope v pozicii a napriek tomu nebetovali, cize je velmi mala sanca ze budu raisovat bez nuts, a takisto si nemyslim ze budu az tak casto callovat. Raise turn povazujem za optimalny, ale ani call nieje zly.
- river betsizing je velmi zly. Do potu 600 betujes 200, resp. navysujes len 140 co je obrovska strata value. Raisoval by som
385-450... Najlepsie by vsak bolo raisnut normalne turn a na river to poslat cele.

J5s BvB 400/800
predtym v rovnakej situacii spravne pushujes 97o, teraz foldujes J5s co je ovela lepsia karta.

middle faza hras to velmi vystrasene, stracas vela value kedze sa bojis a hrajes prilis tight. Snaz hrat strednu fazu (<20BB stack) na vyhru. tj zbieraj vsetky dead money, kradni bud najagresivnejsi hrac na stole. Tvojou ulohou je ziskat co najviac zetonov +EV hrou a nie foldovat na tretie miesto. Push/fold mas dost zly..
BvB hrajes dobre, ale z ostatnych pozicii foldujes Ax, Kx to je dost dost spatne.

KTo-na flope vsetci odcheckovali, tak som vylucil to, ze bude niekto drzat eso, preto som turn neraisoval a iba calloval. Raisom by som ich podla mna vyplasil, chcel som nech sa na mne vybluffuju. priemerny hrac na tychto limitoch si podla povie "flop nebetovali=>nemaju eso=>betnem ja s Qx alebo Kx", na raise by to podla mna zlozili. ten isty dovod som mal aj na riveri, mohol som raisovat viac, ale nemyslim, ze tych by mi doplatil...viem, ze ide o to maximalizovat value, ale myslim, ze tu som z toho vytiahol viac pasivnou hrou ako keby som to na turne raisoval...

J5s BvB-96o som sa nebal pushnut lebo som ho mal pokryteho a tak som si bol isty, ze mi dorovna len s monstrom...J5s som nepushoval pretoze treti hrac na stole, mal tak o 1K menej ako ja a este na neho isli blindy, ktore mu vezmu dalsich 1200. Ostalo by mu nejakych 2000 zetonov a pri blindoch 400/800 by bol uz takmer odsudeny na vypadnutie. Takze nechcel som riskovat to, ze vyletim este pred nim...

middle faza-suhlasim. Hram to az moc tight. lenze ked vidim ako sa tam dokazu stacknut s rukami ako Q9o a podobne, tak nechcem na nejakej kravine vypadnut...s tym suvisi aj push/fold faza...na tychto limitoch sa hra strasne loose a hraci calluju hrozne ruky, preto hram tak tight, ale proti tight hracom sa snazim pushovat casto, lenze tych je malo, kedze pri stole maju vsetci divoke statistiky...ale tak som zaciatocnik, tak hadam sa to bude zlepsovat

diki za komenty mimochodom a necakal som, ze to A9o rozputa az taku diskusiu

Neda mi to nezapojit sa...
Rimmer a Player, skuste si precitat trochu vlastne prispevky a prispevky toho druheho. Pochopite, ze pri teme ohladom dovodov preco betujeme hovorite to iste, akurat inymi slovami. Ak betujeme for value tak to znamena, ze vlozime do potu zetony, ked si myslime ze sme lepsi a chceme aby nas super dorovnal. Value ale z tohto betu ziskame jedine ak super dorovna s horsou rukou(ta ktora improvne len malo kedy) alebo s draw, ktoru ale nedokonci dostatocne casto vzhladom k cene ktoru nam zaplati (inac povedane ODDS). Ak nas callne s lepsou rukou, foldne alebo callne s horsou rukou co ma dostatocnu sancu na improve v pomere k zaplatenej cene(toto znamena dat alebo nedat niekomu odds) tak neziskavam value. V skratke betovanie for value ma v sebe zahrnute to, ze protihrac callne -EV, nema odds.
Vyjadrim sa aj k tej ruke A9. Obaja mate zas pravdu z casti. Jedna vec je, ze mozme z dovodu toklych limperov callnut a hrat postflop, ale velmi casto sa mozme dostat do tough spotu, kde koniec koncov vyhadzujeme peniaze.
Avsak si myslim, nemam to podlozene statisticky ani matematicky, ze tu hraju dost ulohu aj implied odds, kdeze sme pomerne deep a na nizsich leveloch ak dobre trafime (2pair+) sa s nami urcite niekto horsi rad stackne.
Moj nazor je podobny ako playerov, ze v longrune by sme to mali radsej foldovat, ak nedokazeme hned foldnut top pair, FD a pod. Ale taketo situacie si myslim ze su tak blizko EV0 ze je to koniec koncov jedno. Mne osobne sa viac paci call, kedze je to nizky limit a dokazem foldnut ked netrafim a stacknem sa skoro vzdy ak trafim...

Za tento príspevok od Topolman poďakovali - 2:

A_Rimmer, pLAYERsvk

Ved ano, co sa tyka betovania, tam hovorime to iste, to je ok. Ide skor o to, ze ta debata presla do toho betovania od preflop raisu. V tom nesuhlasim s playerom, ze to je len kvoli value. Samozrejme aj to je dovod, ale nie iba kvoli value, ako tvrdi player. Robime to aj preto, aby sme zuzili range superov na flope. Ked dame taky miniraise s KK ako ten chalan v tom replayeri, callnu nas potom piati za nami a prd vieme, co mozu mat. Potom sa nam tam na flope 357r zacnu reraisovat a ako to budeme hrat?
Toto je to na com sa nezhodneme.

Playersvk ako mozes foldovat A9o ked na flop chodiavaju casto dva pary.
Pre mna je A9o urcite call, preboha nemozes foldovat ked mas take strasidelne pot odds.
Ta tabulka co si tam dal je uplne nezmyselna, predsa na flope pokracujem iba ak je board Axx, 9xx alebo x9x.
Ak nechytim two pairs tak callujem len min bety, ktore vacsinou reprezentuju draw alebo second pair.

Zdravim,

pozrel by sa mi niekto na tento turnaj: http://www.pokerhandreplays.com/multihands.php/id/41617

bol by som moc vdacny...

take najproblematickejsie ruky boli pre mna ruka
#40...K7o...raisoval som to s tym, ze BB mi tam pushne mozno aj 50% ruk a proti takej range je to cca coinflip, takze som bol ochotny to doplatit aj ked mi BB pushne, co sa aj stalo, no trafil som do top kariet...myslite, ze som mu priradil moc siroku range?...alebo som to nemal hrat vobec?

#42...55...zahral som to dobre? na flope som to necbetoval z toho dovodu, ze keby som chcel dat normalny cbet zhruba polovicu potu, ostalo by mi malo chipov behind a musel by som na dalsej street ist bud do allinu alebo to vzdat...

posledna ruka...chalan druhy krat po sebe minraisol, 1x na push zlozil a ked minraisol 2x prve co ma napadlo bolo, ze dostal nejaky monster a chce aby to niekto pushol...lenze ten chalan hral dost divoko a keby som si nevsimal ruku pred tym, tak by som to instapushol, lebo jeho range tam bola obrovska...no ale mal som verit viac intuicii

za komenty vopred vdaka

#42
nizsi bet preflop 480 chipov,
cbet 500

#40
K7o je zahrane zle.
musis ist preflop allin kedze tvoj effective stack je iba 7,5BB.

ostatne handy sa mi pozerat nechce.

Pozrel som to aj ja tak zbezne, ale moc tam toho neni. V podsate si tam mal 2xAA a raz QQ, vzdy ti to zaplatili, takze tam ani neni moc o com.

To K7o nevidim dovod pushovat, tam je to fold imho.

Tie 55 su dost tesne, ale nie je to ziadna zasadna chyba. Preflop raise (pred flopom nebetujeme, ale raisujeme, SNGpro by to mal vediet, ked uz buzeruje inych, ze nevedia co je cbet, ze) tiez ok.

Jedina vacsia chyba je tam ruka c.52, ten J6s na BTN, to je push, nie uplne jasny, ale je. Vsimni si, ze po tej ruke si uz mal dost maly stack, keby ti neprisli tie QQ, tak koncis. Na to sa nespoliehaj nabuduce. Toto je klucovy moment tohto turnaja, ten push tam musis urobit.

Posledna ruka T9s ITM je easy fold.